Oskar76

@satriani1 wrote:

Hola,

Me estoy encontrando con la situación cada vez mas habitual que se me comunica internamente un siniestro del que posteriormente se remite al trabajador a la mutua para su asistencia pero indica que es contingencia común…

Independientemente de que sea baja o no, que esa es otra discusión a nivel estadístico…si se os ha dado este caso en alguna ocasión ¿lo mantenéis en vuestros registros y por tanto realizáis investigación o en el momento de que la mutua indica que no es laboral lo anuláis de vuestro sistema?

Se que es tema de criterio interno pero me gustaría conocer vuestra experiencia y forma de actuar… Gracias.

Buenos días

Ante una solicitud de asistencia médica, y salvo que tengas información clara y concluyente de que no es laboral, la obligación de la empresa es remitir al trabajador a la Mutua (si no se tienen más datos hay que presuponer la laboralidad de un accidente/daño cuando el mismo se produce en horario laboral o en instalaciones de la empresa).

Ahora bien, si una vez atendido, la MUTUA indica -por escrito – que se considera como “no laboral”, y no hay reclamación en contrario (por parte del trabajador, etc), ahí se cierra el círculo. No hay accidente que tener en cuenta, y mucho menos que investigar. A nivel “empresa/servicio de prevención” no ha existido el mismo.

No se trata de un criterio interno, si no de un criterio legal: si es “no laboral”, no hay accidente que declarar en DELTA; y si no se declara el accidente, no hay accidente que investigar ni que tener en cuenta en tus indices, evaluaciones, etc.

Saludos

Buenos días

Muchas preguntas en un único post… aunque creo que de facil resolución todas ellas…. Ta consejo la lectura tranquila de la Guía Técnica del RD 1627, ya que en sus explicaciones viene todo lo que necesitas.

Vayamos por partes:

– ¿Quien debe nombrar al CSS? El promotor. Es una obligación EXCLUSIVA y NO DELEGABLE a terceros, ni siquiera por contrato.

– ¿Cuando es exigible? Cuando en la obra vayan a participar dos o más empresas/trabajadores autónomos, con independencia de la duración de la obra, de la existencia de proyecto de ejecución o no, etc.

– ¿quien puede ser CSS? Técnico Competente habilitado para ello. Hay que recordar que la actividad de CSS se hace de manera “personal”, no empresarial… es decir, debe ser una persona física, nunca una organización, y los datos serán los suyos personases, no los de su empresa. ¿Quien es Técnico Competente? Pues un Arquitecto, Arquitecto Técnico, Ingeniero o Ingeniero Técnico (en función del tipo de obra) habilitado y colegiado para trabajar como tal.

– ¿Puede pertenecer a la organización del Promotor? Sí, teniendo siempre en cuenta el punto anterior, y es que, en sus labores de CSS, no estará “bajo el amparo” ni trabajando para esa empresa, si no de forma autónoma.

– ¿Puede pertenecer al contratista? Literalmente no hay una norma que lo prohíba, si bien, desde un punto de vista jurídico (y jurisprudencial, ya que hay sentencias que así lo indican), se estaría cometiendo un “Fraude de Ley”, al vulnerar la objetivo de la norma de que se trate de un “técnico independiente”, al estar en nómina de la empresa que tiene que vigilar (claro conflicto de interés…)

– Puedo exigir yo al promotor que lo nombre¿? No puedes exigir que lo nombre (no vas a ponerle una “pistola en el pecho”), pero tu empresa no deberá trabajar sin tener las gestiones realizadas, y entre ellas está la apertura de centro y el libro de subcontratación. La apertura de centro puede ser correcta sin CSS (puede ser una obra que ejecutes con personal propio en su totalidad, y participando solo una empresa no es obligatorio), pero el libro de subcontratacion es IMPOSIBLE de habilitar sin Coordinador de Seguridad y SAlud. Literalmente hablando, si vas a subcontratar (único caso en el que tienes que habilitar el libro), ya está teniendo dos empresas (tú y la subcontrata) en obra, con lo que necesitas CSS. No puedes habilitar el libro sin esta figura. Si no tienes el libro, no debes ejecutar la obra -con subcontratas-.

– Me sirve de algo hacer el curso de CSS ¿? NO EXISTE UN CURSO DE CSS. Podrá haber cursos que te ayuden o te enseñen a realizar esas funciones, pero no existe un curso que te habilite como tal. La habilitación como CSS te la da tu titulación académica y colegiación correspondiente. Por otro lado, solo te servirá si, de forma autónoma, quieres ejercer esa profesión…. pero para el caso de tu empresa, de poco o nada te serviría.

Espero no haberme dejado ningún punto en el tintero…

Saludos y …. suerte!

Buenos días

Efectivamente, y por completar explicaciones, no existe un contenido reglado por normativa que deba cumplirse, debe ser “teórico práctica adecuada y suficiente”, si bien, no es menos cierto que la propia Guía Técnica del RD 1215/97, en su apéndice M, establece los Criterios Mínimos que debe contener esa formación; e igualmente existen la norma UNE 58923, que sin ser de obligado cumplimiento, si es “mayoritariamente” aceptada.
Te aconsejo este documento del INSHT, que recoge el criterio del Instituto para la mayoría de las dudas que plantean las PEMP:

Saludos

Buenas

Si son exigencias de cliente, y no exigencias legales, tal vez lo más lógico es que se le pregunte al propio cliente cual es su criterio de validación, ¿no creéis?

De todas formas, y aunque no tiene nada que ver con la prevención, o ni si quiera con la responsabilidad solidaria o subsidiaria empresarial, tengo que dar la razón a vuestro subcontratista: sí, se paga a año vencido.. .si bien las fechas de pago fluctúan entre los diferentes municipios, lo más normal es que no se pague hasta el ultimo trimestre, y por lo tanto lo que tengan sólo sea lo del 2017.

Saludos

Buenos días

Pues la verdad, si el SPA certifica la legalidad de esa formación (a mi la tele-formación me chirría un poco), la que más “fácil” y operativa sea para cumplir el expediente.

A partir de ahí, y teniendo en cuenta que la formación “legal” ya estaría cubierta, yo optaría por organizar cursos internos de refuerzo, que sin el “corsé” de la formación obligatoria inicial, podríais organizar vosotros mismos, en fechas y grupos que mejor os convenga sin trastocar la producción, que podríais certificar internamente como refuerzo o complemento, y que, al no ser la formación legalmente obligatoria (ya cubierta por el SPA), no tendríais la obligación de pasar por auditoria legal, etc… Simplemente contempláis en el Plan de Prevención la “posibilidad” de realizar, en función de necesidades, una formación interna/complementaria, con “x” requisitos, y poco más. Podríais perfectamente impartirla y certificarla con esa validez: interna, sin que tengan una relación directa con la formación obligatoria inicial.

Con esta opción, nadie os podría decir que la “legal” no está cubierta (lo cubre el SPA), y nadie va a valorar como “negativo” un refuerzo formativo (me refiero a que no va a estar mal visto por un Inspector, o por un cliente; que la empresa haga unos cursos internos, aunque no sean exigidos legalmente y por lo tanto no pasen por el control legal de una auditoria reglamentaria para la formación del art. 19).

Si lo que realmente queréis es tener a vuestros trabajadores “más formados y seguros”, cumplid con la ley de la forma más fácil y práctica, y completad luego la “realidad” de forma interna.

Saludos

Buenos días

Subir documentación de “control” a una plataforma documental no tiene absolutamente nada que ver con la Coordinación de Actividades Empresariales (y no lo digo yo, lo he escuchado -es una pena no tenerlo por escrito- al Jefe de la Unidad Especializada en Seguridad y Salud Laboral de la Inspección de Trabajo de cierta provincia, no hace demasiado tiempo, en unas ponencias. No voy a dar sus datos, al no tener esto por escrito…).

Pero más allá de que lo diga alguien con cargo o sin él, la legislación es clara, con respecto a lo que se exije como CAE, y queda perfectamente definido en el RD 171/2004.

– intercambio de información sobre los riesgos de la actividad entre empresas CONCURRENTES
– Instrucciones dentro del centro de trabajo, sobre riesgos y medidas de emergencia propios del centro, por parte del empresario TITULAR
– Cuando hay una empresa PRINCIPAL, CERTIFICADO de sus empresas dependientes de que tienen realizada la ERL y planificación para esos trabajos, y de que cumplen con su obligación de formación e información.

En ninguno de estos tres puntos está el hecho de tener que entregar la documentación de empresa, trabajadores, etc etc etc… y menos aún de tener que volcarlo en una plataforma (que es de un tercero…).

En definitiva, que podremos definirlo como requisito de cliente, como control de accesos, como mil cosas… pero en ningún caso como coordinación de actividades…. ah!! por cierto! Y esta exigencia debería venir definida en el contrato de prestación del servicio, ya que no tenerlo avisado, y exigirlo a posteriori o de lo contrario no permitir el acceso, podría ser perfectamente denunciado como un incumplimiento de contrato, pero claro, ahí ya hay que “pelearse” con el cliente, y eso es “harina de otro costal”.

Saludos

Buenos días

Este tema ya fue resuelto por la Autoridad Laboral hace tiempo, dejando claro que cuando se refiere a “servicios ajenos”, se refiere expresamente a SERVICIOS DE PREVENCIÓN AJENOS. Para que un centro docente pueda dar la formación del art. 19 LPRL, deberá estar acreditado como SPA, de lo contrario no puede.

Cuestion aparte son formaciones regladas (como los diferentes niveles de Técnico en PRL), o formaciones en seguridad específicas que, por su especial idiosincrasia y dificultad técnica pueden ser impartidas por empresas especializadas (como puede ser la de determinada maquinaria, como las PEMP, por ejemplo); pero esas formaciones se salen de lo que estrictamente entenderíamos como art. 19 LPRL

Saludos

Buenos días

Me gustaría dividir este hilo en dos cuestiones….

1º- CRITERIO al respecto de este asunto: pues sinceramente, depende. Porque el compañero habla de riesgos de “trabajos en altura”…. Trabajos en altura son todos aquellos que son realizados a una altura superior a los dos metros. La verdad, si marcásemos esa obligatoriedad para estos trabajos, lo estaríamos haciendo con la práctica totalidad de trabajos que no sean de oficina, y me parecería un despropósito…. Otra cuestión son aquellos trabajos en los que se determina que existe un riesgo GRAVE de caídas en altura. Ahí sí, creo que sería un criterio correcto… ya que la legislación indica que se podrá establecer la obligatoriedad en aquellos casos en los que se pueda poner en riesgo Grave al propio trabajador o a sus compañeros.

2º- Sobre la IDONEIDAD DEL COMENTARIO en una reunión de coordinación de actividades. Pues la verdad NO LO VEO por ningún sitio, y por varias razones:

– UNA Sentencia sólo crea obligaciones a los implicados en la misma, y no a terceros. Para que se pueda tomar como JURISPRUDENCIA (que no es lo mismo que una sentencia), y por lo tanto entender que podría usarse como argumento, deben ser VARIAS SENTENCIAS, emitidas por el TRIBUNAL SUPREMO, TRIBUNAL CONSTITUCIONAL y -en algunas circunstancias- por los TRIBUNALES SUPERIORES DE JUSTICIA. Así que, si alguien me indica que hay que hacerlo porque “hay una sentencia”, pues la verdad…. flojea bastante el argumento.

– No existiendo Jurisprudencia, la legislación indica que la EMPRESA será la que pueda establecer la obligatoriedad (no terceros), a través de su servicio de prevención y previa consulta con los representantes de los trabajadores.

– Por ultimo: quien le ha dado la potestad a un tercero, por mucho que sea el cliente, en base a la coordinación de actividades, para establecer obligaciones en materia de vigilancia de la salud a las empresas concurrentes ¿? Se trata de una clara injerencia profesional, que no debería aceptarse…..

A partir de todo esto, se podrá empezar a argumentar que el cliente “es quien manda”, “que si no, no trabajas”, etc etc… pero nada tiene que ver con argumentos legales o técnico/preventivos.

Saludos