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Buenas,
Pues en principio podéis contratar todas las que queráis siendo estas de segundo nivel. Las de segundo nivel pueden contratar también todas las que quieran siendo estas ultimas de tercer nivel, y ahí acaba, ya no puede haber más niveles de subcontratación.
La verdad que es una autentica MIER… 0,19c/km.
Como puede ser que en el convenio del metal se esten pagando 0,31 el km??
Para mi el uso del arnés en plataforma de tijera es obligatorio en cualquier situación primero para evitar confusiones de ahora si ahora no, pero si que es cierto que si la gente fuese responsable y estubiera conscienciada diferenciaria dos situaciones: una en la que obligaria a su uso y otra en la que no.
Situación obligatoria: Desplazamientos, peligro de pisar algun obstaculo, meter la rueda en un agujero….
Situación no obligatoria: cuando la máquina está en la zona de trabajo estacionada y el operario/s se desplazan dentro del habitaculo unicamente para trabajar (en ese caso es como si estubieran en cualquier zona con barandillas (balcón p.ej.)
@Sirgudlab wrote:
@Andros9 wrote:
… pero por eso mismo al final yo lo que haría personalmente, y creo que bastantes mas será contratar a una empresa formadora en PEMP, en trabajos en altura, en primeros auxilios… para garantizar de alguna manera que la formación es de calidad.
Uffff Andros9, pues entonces al listado de cursos que citas yo le añadiría en de técnico de nivel Superior, y así ya lo tienes todo cubierto a full. Y si algún día te toca ir a juicio porque pase algo, te darás cuenta de que la formación vale bien poco para defender por qué alguien se cayó o dejó de caer.
Po favor, seamos sensatos. Un curso de trabajos en alturas NO HABILITA para manejar una PEMP. Un curso de 50 h NO HABILITA para manejar una PEMP. Para manejar una PEMP necesitas saber cómo funciona, los riesgos que tiene, las medidas de seguridad a adoptar, los equipos de protección (en su caso) y su práctica correspondiente. Esa es la formación de “calidad” que necesitas (en ese sentido tampoco entiendo un curso de ese tipo que no incluyera el uso básico del arnés, pero porque para trabajar sobre una PEMP lo vas a tener que usar).No me habre hecho entender… me referia a que para manejar máquinas prefireo llamar a una formadora conocida que de cursos de calidad que decirle a mi compañero fitipaldi que sabe mucho y va fumando puros a la vez que te baja 200 palets a la hora que le enseñe a menganito …, igual que si me interesa un recurso preventivo hara uno de 50h, no me referia a que tenga que tener todo ese listado para manejar PEMP hombre jajajaja.
@De locos wrote:
@Andros9 wrote:
Muchas gracias por las respuestas chicos.
Ok! teniendo en cuenta tu respuesta, en la vida real que haceis? es decir sabemos que lo de los cursos son una… que lo de lo otro tumba X articulo…
Pero entiendo que para evitar problemas los realizais no? al final se procura que cada trabajador tenga
– Formacion puesto de trabajo 2h
– Formación PEMP y carretilla
– Formación trabajos en altura
– Formación primeros auxlios
– Formación 50h PRLBasicamente para evitar problemas y dolores de cabeza…
Porque como voy a explicar yo (como tecnico de PRL ) a un operario como se debe usar el arnés o montar una linea de vida si en los temarios del CFGS o del MASTER lo máximo que se hacia era nombrar el nombre de ese equipo en concreto, pero no sé diferenciar una eslinga de un mosqueton roscado.
“Era una forma de hablar, en mi caso concreto he sido montador he estado a pie de batalla y me he puesto el arnés varias veces entre otras cosas” pero hay titulados que solo lo han visto en pdf. y creo que no estan en condiciones de enseñar a usar un arnés, o de montar una linea de vida o de usar una máquina de 8 toneladas (me incluyo en esto último tambien)
Creo que hablas sobre una confusión típica, incluso para gente de la administración: las competencias del técnico SUPERIOR en PRL referidas a la formación preventiva, no se refieren ni pueden referirse exclusivamente a IMPARTIR la formación; sino que deben referirse necesariamente a ORGANIZAR y DECIDIR la formación preventiva; responsabilizándose de élla.
Quiero decir que un TSPRL no tiene por qué impartir la formación de la que se responsabiliza; lo lógico es que para contenidos muy específicos en los que, debido a su experiencia real, no está o no se sienta capacitado para impartirla, debe hacer que alguien que sí lo esté sea quien la imparta; aunque luego él se responsabilice de ella, porque ha sido quien eligió al formador, los contenidos, la duración, cómo darla y a quién dirigirla. Ésa es la verdadera competencia de un TSPRL; al igual que un arquitecto se responsabiliza del programa de ejecución de una obra, pero no será él quien de de llana las paredes, ni hormigone los pilares, ni instale la calefacción, etc.
Te entiendo perfectamente y a mi eso que dices es una cosa que me ha costado de ver hasta hace no mucho… pero por eso mismo al final yo lo que haria personalmente, y creo que basatntes mas será contratar a una empresa formadora en PEMP, en trabajos en altura, en primeros auxilios… para garantizar de alguna manera que la formación es de calidad.
Muchas gracias por las respuestas chicos.
Ok! teniendo en cuenta tu respuesta, en la vida real que haceis? es decir sabemos que lo de los cursos son una… que lo de lo otro tumba X articulo…
Pero entiendo que para evitar problemas los realizais no? al final se procura que cada trabajador tenga
– Formacion puesto de trabajo 2h
– Formación PEMP y carretilla
– Formación trabajos en altura
– Formación primeros auxlios
– Formación 50h PRLBasicamente para evitar problemas y dolores de cabeza…
Porque como voy a explicar yo (como tecnico de PRL ) a un operario como se debe usar el arnés o montar una linea de vida si en los temarios del CFGS o del MASTER lo máximo que se hacia era nombrar el nombre de ese equipo en concreto, pero no sé diferenciar una eslinga de un mosqueton roscado.
“Era una forma de hablar, en mi caso concreto he sido montador he estado a pie de batalla y me he puesto el arnés varias veces entre otras cosas” pero hay titulados que solo lo han visto en pdf. y creo que no estan en condiciones de enseñar a usar un arnés, o de montar una linea de vida o de usar una máquina de 8 toneladas (me incluyo en esto último tambien)
Esa es otra de las ambiguedades de la ley de PRL… dice mucho y no dice nada…
La pregunta no era bien bien esa… pero imagino que la respuesta será parecida no?
Entiendo por lo que comentas que tanto la formación de PEMP como la de trabajos en altura son un “mina de sabidura” donde las empresas formadoras han visto un maravilloso negocio saca dinero, un auténtico lobby.
Pero los clientes para entrar a su casa al final te los acaban pidiendo y estas formaciones se “normalizan”, se aceptan, y uno como empresario me imagino que para salvarse el culo dormirá mas agusto con el diplomilla ya que luego si pasa algo como demuestro que tenian esa formación a la que se refiere el art X de la Ley 31/1995 y el RD 1215.
Dicho esto, intuyo que pasa lo mismo con la formación de trabajos en altura…. , pero aceptando esto… suelen pedirlo para usar una PEMP? O solo se suelen exigir en trabajos donde no hay medidas colectivas: montaje de linea de vida temporal, trabajo en un punto concreto con tu retractil y arnes puesto cerca de una caida con altura considerable…
Un saludo
Gracias por las respuestas chicos.
Carai… si que vamos bien. Pensaba que algo de teoria legal habia aunque sea en plan ambiguo como para muchas otras cosas…
Ah! en trabajos en altura, uso de PEMP si hay obligación de que haya un recurso preventivo que vigile los trrabajos no es asi?
Un saludo
@Sirgudlab wrote:
Buenas, Andros9.
Bendito lío el de la coordinación entre empresas.
Para empezar, cada empresa tiene que tener su propia evaluación de riesgos (E.R.). Fulanito, menganito y teodorito “el godo”; los tres, cada una de SU PROPIA ACTIVIDAD. Ninguna empresa puede evaluar los riesgos de tu trabajo por ti, ni tú la de los demás. ¿Qué significa eso? Que si tu instalas máquinas en otras empresas, TÚ tendrás que tener evaluado ese trabajo en la evaluación de riesgos de TU empresa.
A partir de ahí, en la coordinación de actividades empresariales solamente se tratarán los riesgos que puedan “saltar” de una empresa a otra, esto es, los que afecten a terceros (los que solo te afecten a ti se supone que ya los debes gestionar tú con tu propia E.R.). Así por ejemplo, la empresa CARREF…R te deberá informar cumplidamente de los riesgos que te vas a encontrar en sus instalaciones y que te puedan afectar, así como de las instrucciones correspondientes. Da igual que seas una subcontrata (otra cosa es que te lo hagan llegar todo a través del contratista). Y tú les deberás informar de los riesgos que introduces allá y que les puedan afectar (a través del contratista). Los riesgos derivados del mantenimiento y reparación de una máquina, cosa que ellos no hacen (por eso lo subcontratan), lógicamente no los van a evaluar en su E.R. Eso lo deberías tener recogido tú.
Nosotros tenemos nuestra propia evaluación de riesgos (realizada por el SPA) que es genérica e incluye todos los posibles riesgos de un electromecanico (riesgo de electrocución, atrapamientos, caidas en altura….) pero no son E.R específicas del tipo: mantenimiento en el centro logístico Carref….r, o DH…, Laboratorios este….e por citar unos pocos. De hecho casi nunca se nos pide.
Por otro lado las máquinas que nosotros montamos a estos clientes (cintas transportadoras de paqueteria) son enormes, y forman parte de su trabajo, de hecho hay muchos operarios trabajando sobre ella. creo que estas empresas deberian incluirlas en su actividad.
Lo que nos pasa a nosotros como montadores es que no nos llega la información de seguridad relativa a los mantenimientos de la máquinas (tenemos idea de los peligros por la experiencia, los pellizcos y los sustos…). Mi pregunta es: Es responsabilidad de mi contratista principal (la que realiza la ingenieria) darme los procedimientos de trabajo seguros? es que muchas veces nos han dicho que es cosa nuestra… y lo que pasa al final es lo de siempre…. fulanito no me da información de las máquinas, menganito (mi contratista) tampoco y nos comemos los marrones de manera doblada…
Buenos dias Caniche, gracias por la respuesta me ha solucionado gran parte de la duda pero aun así sigo con alguna dudilla…
pongo un ejemplo real…. los operarios de mantenimineto de mi empresa son llamados por el empresario principal (CARREFO…R) porque se ha roto una máquina y se ha parado la producción de distribución… (la máquina tiene muchos peligros intrinsecos para el que meta la mano sin conocimiento, hay vallados de seguridad, paros de emergencia, automatismos….) generalmente y solo si la empresa es seria nos entrega en la garita de entrada un dosier con los peligros y obligaciones para los trabajadores externos que entran a la nave (usar el chaleco, botas, circular por el pasillo de viandantes, tener cuidado con las maquinas y poco mas…). Por otro lado mis compañeras de administración suben a las plataformas la formación y los cursillos en materia de PRL de los operarios asignados a esa reparación, y ahi acaba toda coordinación….
Pero realmente nadie nos está diciendo los peligros de esa máquina, no nos han informado de los riesgos de esa máquina (si de los genericos de toda la nave) y no solicitan evaluación de riesgos… eso con el 99,9% de los clientes.
Tambien he de decir que generalmente nosotros hemos montado el sistema (máquinas) de ese cliente tiempo atrás… no sé, hay algo que se me pierde…
Necesito orientación.
Me surge otra duda a raíz de la cuestión… es necesario que la segunda persona esté a la vista?
Me explico:
Nosotros trabajamos en una instalación donde trabajan personas haciendo trabajos de producción que no son de la empresa de mantenimiento… en algunas tareas puntuales es necesario utilizar la plataforma para cambiar por ejemplo un fluorescente. nos comunican la incidencia y mediante walkie avisamos al operario de mantenimiento de que cambie el fluorescente usando la PEMP o Plataforma.
Por lo tanto no hay persona de la misma empresa que tenga contacto visual directo porque se encuentra en otra parte de la nave pero si hay constancia del trabajo a realizar y ademas hay comunicación por walkie…. también hay trabajadores de producción que no son de la empresa muy cerca de la plataforma que podrían avisar en caso de urgencia.
Esto es correcto? como lo veis
Hola Belén,
Te entiendo perfectamente, puesto que yo estoy mas o menos en tu situación, solo que ya hace unos años que acabé el FP2…
A ver, es difícil encontrar trabajo para técnico intermedio vamos a ser sinceros y realistas ya que puestos a pedir siempre piden TSPRL pero no es imposible, de hecho yo estoy trabajando de ello en una empresa como Técnico interno colaborando con el SPA.
Como recomendación te digo que estudies una carrera que te guste, y que lo hagas también con intención de sacarte el MASTER en PRL que te habilita como TSPRL. Este es el camino que yo he seguido, y a dia de hoy estoy en el último año de carrera si todo va bien, por lo que el año que viene estudiaré por fin el MASTER en PRL.
Te recomendaría que estudies y trabajes a la vez por muchísimas razones, y a pesar de lo duro que es, no es imposible porque yo y mucha gente lo ha hecho toda la vida. Yo estube en tu situación y me resulto duro pensar en todo lo que me quedaba por delante aun habiendo acabado la FP2, pero me lancé al charco y lo hice… aunque aun sigo nadando jejej
Un saludo
