Papiolo

@Quierogalletas wrote:

Buenos días,

Donde trabajo actualmente estamos en una situación parecida. Hay personas que necesitan ocasionalmente colocarse un arnés y atarse a una línea de vida porque hay que hacer alguna tarea encima de algún equipo. También puede pasar que no haya línea de vida y haya que improvisar algún punto de anclaje (muy a cuento el hilo de “ponlo ahí que eso aguanta”)

En nuestro caso, finalmente se ha optado por realizar una formación específica para nuestro tipo de tareas, con una pequeña práctica que incluye cómo ponerse un arnés y en qué situaciones debe utilizarse. No siempre es posible cubrir toda la casuística, pero al menos que si se da la situación no sea la primera vez que se ponen un arnés…

Hola Quierogalletas, me parece muy interesante la formación que propones, entiendo que es una formación interna y no acreditada, digamos que a modo informativo, y elaboráis algun registro de asistencia conforme han recibido esa formación no?

@ICM75 wrote:

Entiendo que te refieres a formación reglada. En este caso la respuesta es no. La que sí creo puede seros obligatoria es la de estructuras metálicas, cerrajería y carpintería metálica del convenio estatal del metal (¿dependéis de este convenio?).

Hola ICM75, si dependemos de ese convenio, y pese a que el tema de los trabajos en altura sale en el temario no se profundiza lo suficiente, ni hay formación practica.

@De locos wrote:

Cuestión muy muy interesante.
Hay una forma de ver estas cuestiones: la de los fabricantes de sistemas de protección contra caídas, y gestores con corbata; según la cual debería prohibirse disponer líneas de vida y cualquier tipo de anclaje que no fuera bajo norma EN y montado por una empresa acreditada (no oficialmente) por el fabricante correspondiente. (Ojo líneas de vida horizontales con marcado CE no).
Eso sin duda es recomendable, porque además de ser seguro, te quitas la responsabilidad. Juguete completo.

Otra, a mi juicio más completa, es la que considera que lo anterior está muy bien siempre que sea posible; pero que hay situaciones, como las que tú planteas, en las que no es posible, porque el trabajo se va a realizar hoy mismo, o mañana, o dentro de tres días, y además para un par de horas; y ES IMPOSIBLE disponer una empresa acreditada que te haga el trabajo limpio a tiempo. NO, NO ES POSIBLE.

¿Entonces qué?

1. lo primero de todo, hay que decir que es perfectamente legal montar una línea de vida que no esté diseñada y calculada bajo norma; porque dicha línea no está considerada como un EPI, y por tanto, no requiere ningún certificado oficial (repito, no es lo mismo ser recomendable, que ser obligatorio).

Quieres decir que es legal usar a modo de linea de vida temporal una cinta con tensor de carraca abrazada a dos columnas por ejemplo? lo digo porque las he visto, y en mi empresa se ha usado varias veces…

2. El montaje de anclajes debe estar organizado y restringido a personas competentes, es decir, a una persona con titulación y conocimientos técnicos y a montadores formados para ello.

Segun pregunte al SPA con el que trabajamos con la formacion teorico-practica de trabajos en altura seria suficiente…

3. Cuando hace 50 años no había programas de cálculo de estructuras, éstas se diseñaban bajo unas determinadas normas; pero había mucho de “pásate un poco que así seguro que no se cae”; quiero decir, que no era posible afinar tanto en los cálculos para ahorrar material, y se tendía a sobredimensionar para, aún suponiendo un coste, evitar colapsos.

De la misma forma, para montar una línea de vida, se puede ir por el camino del afinamiento: cable de 8mm, gazas conformadas, anclajes fabricados bajo norma ENXX, etc, etc.; pero también puedes ir a sobredimensionar la línea; por ejemplo y exagerando mucho, si usas cable de 16mm de acero, placas de acero de 10mm con orejetas del mismo ancho soldadas a ambos lados con 15cm de cordón hecho por un oficial primera soldador (¿Certificaciones? por dios que no estamos montando un gaseoducto).

De esta forma, esa línea te aguantará carros y carretas. Esta línea no tiene cálculo ninguno, pero no está hecho de cualquier forma, no es e mismo caso que alguno de los que has comentado; está decidida por un técnico que sabe lo que se tiene entre manos, pero si utilizar norma.
Ah, por cierto, la utilización de material inoxidable o galvanizado tiene el objetivo de que las resistencias de los elementos que componen la línea no pierdan sus capacidades con el paso del tiempo y el ataque de las condiciones meteorológicas; pero si la línea la voy a montar hoy y se va a usar las dos semanas siguientes para luego retirarla, no necesita usar acero especial, porque para dos semanas, me aguanta de sobra uno sin tratamiento.

4. Has introducido un tema muy interesante, como es el de los anclajes estructurales. Efectivamente, no hay nadie que te certifique bajo ninguna norma ni marcado CE, …, que una viga soporta los esfuerzos de una eventual caída detenida por un sistema anticaídas anclado a ella.
Ahí entra en juego la capacidad del técnico de elegir los elementos adecuados, y no -como decías tú- chapas de 2mm, que apenas se aguantan a sí mismas. Para esto, no hay solución normalizada.

Ahí es donde radica la cuestión de mi duda, no parece haber una forma normalizada… en el supuesto de hacer caso de nuestra intuición (siendo titulados) y mandar atar la linea o retráctil en X punto y aquello fallase y se produjera un accidente. Seguro que nos buscarian las castañas con: Y porque no te pusiste en contacto con el fabricante de las estructuras aquellas, o de las columnas y tal y cual antes de hacer nada, cuando la realidad es que lo hiciste pq lo viste a tu juicio factible y no ibas a “liarla” para un trabajo de media mañana, ya que si paralizas esos trabajos tu propia empresa te manda a la mierda. No se si habeis sentido esa presión. Yo he visto muchos casos que no ha pasado nada pq el trabajador no se ha caído, pero la operativa (hecha por un TSPRL) era una autentica birria, se notaba que no tenia ni idea esa persona.

5. También has introducido la posibilidad o no del uso de elementos de izado de cargas para sistemas anticaídas. Aquí la cosa cambia; esto no debería permitirse; sí hay elementos de amarre normalizados que es fácil tener disponibles en cualquier obra y en cualquier momento, y entiendo que están incluidos en lo que se considera EPI.
Todo ello, a pesar de que cualquiera sabe que si usas una eslinga textil de 3Tn (por poner un ejemplo), y te enganchas a ella, aguantará DE SOBRA y su capacidad será suficiente aunque su coeficiente de seguridad no sea 10 sino 7; pero no creo que eso deba permitirse.

En mi corta carrera las eslingas son el pan de oro de las lineas de vida, retractiles, y demás inventos, fácil rápido y cómodo, y generalmente no nos ponen pegas pese a que no sea esa su función

En conclusión, a mí jamás se me ocurrirá montar una línea de vida anclada a elementos de una cubierta frágil, porque las resistencias van muy justas, y la ayuda de un profesional y el empleo de anclajes específicos para este tipo de elementos es más que conveniente; sin embargo, utilizar elementos estructurales fuertes, metálicos, hormigones armados, etc., sí está a mi alcance y a mis posibilidades de asegurar que el sistema aguantará. Eso sí, tendré que asumir la responsabilidad de ello, cosa que a algunos les cuesta horrores; no te digo nada si se limitan a asesorar y no a decidir (si encima les pagan poco, será hasta justificable).

Aixx si… responsabilidad

Muchas gracias de Locos, entonces estás de acuerdo conmigo en que se pueden superar los máximos legales, pero no que no tienen porqué padecer estrés térmico?

El problema es mas grave de lo que parece, la solución esta de la mano de AENA y cuando las cosas no tiene que ver con aviones o clientes se lavan las manos muy pero que mucho.

Bien visto, tendrían que ser ligeras las protecciones okeyy

Muchas gracias OSKAR76 me aclaras mucho las dudas. La única duda que tengo es si “manipular” un armario electrico, entiendase manipular como realizar comprobaciones, conectar un cable en un puerto especifico de telecomunicaciones mirar señales etc conlleva riesgo, la respuesta es no, si se sabe manipular, pero evidentemente sin formación o sin querer si se tocan ciertos elementos que ya estan protegidos (protectores de plástico) si que puede hacer pupa. Seria lo mismo que poner una barandilla homologada y certificada y que alguien se tirara por ella no?

Gracias por la aclaración!