CONTINUA LA SANGRIA DEL SECTOR

Al hilo del comentario de Aitor se me ocurre cuestionarme
¿Cuantas empresas tienen certificación OHSAS?
¿Cuantas de esas empresas deberían tenerla?
Hay, esos auditores tan profesionales que sólo tienen en cuenta criterios profesionales para redactar los informes favorables…
Saludos

@Cap. Morgan wrote:

Fe de erratas a mi anterior comentario:
Donde pone Hay debería haber puesto Ay.
Saludos

Ya no es preciso hacer “fe de erratas”, hay una opción de editar el mensaje para corregir lo que sea. Te lo comento por si no lo habías visto.

Saludos

Personalmente cada vez me sorprendo más leyendo como muchos de los compañeros no conocen cómo trabajan otros compañeros.
Yo trabajo en SPAs desde hace 10 años, si bien lo hago como médico del trabajo, no dejo de tener relación íntima con los técnicos de prevención y con las empresas (íntima laboralmente, no sentimentalmente claro) y aquí hay muchos problemas que hay que resolver pero creo que en este hilo ni se están evaluando correctamente ni se están proponiendo soluciones acertadas en muchos casos.
Los precios del mercado no los pone el mercado. Los precios los ponen los proveedores y si los que somos proveedores bajamos los precios por algo será. ¿Qué puede ser?, que el técnico no haga bien las cosas, que el empresario no cumpla el convenio con el técnico y éste cobre menos de lo que debe o que el técnico tenga más empresas de las legales por el mismo precio, lo que también abarata costes. ¿Cómo se puede solucionar esto?, pues desde tres vías, la Administración ejerciendo el control que debe sobre nuestra actividad, las empresas poniendo precios por encima de costes, teniendo en cuenta en los costes la carga de trabajo que admite la Ley y por parte del profesional realizando las tareas profesionalmente y no haciendo un trabajo chapucero, realizando evaluaciones por teléfono (como algunos hacen). De todo esto, el único que tiene responsabilidad directa es el técnico, el resto no tiene definida responsabilidad legal por su dejadez (la tendría que decidir un juez).
Por supuesto que un empresario que tiene que contratar un servicio externo va a pedir que le vendan barato, incluso os aseguraré que el que no lo haga lo lleva crudo, pero dice el refrán que “ante el vicio de pedir, está la virtud de no dar”. hay que saber cuando no se puede bajar un precio más y se está dando la situación en la que alguns SPA están aumentando su catera al mismo tiempo que su facturación está bajando. Esto es mal camino para una empresa.
Y sí, la calidad influye. Un empresario me decía el otro día que se iba a uno SPA más barato porque al final soomos todos lo mismo y yo le estuve explicando que no es así, igual que no es lo mismo un Mercedes que un Dacia, pero resulta que alguna gente se compra un Dacia porque no le llega para un Mercedes. Cosas de la vida, pero mi precio no bajó y el empresario se fue.
Con respecto a si es mejor un SPP que un SPA, por favor, llegais a escribir barbaridades. Quién diga que un SPA no puede integrar su sevicio correctamente en una empresa es que no tiene ni idea de cómo se intgegr un servicio en una empresa. Claro que se puede hacer y se hace si se quiere, incluso en empresas grandes con SPP al que se le contrata alguna especialidad.Lo importante es que se quiera hacer. Si lo que se hace es pasar por la empresa, entrar en el despacho del gerente, preguntarle cuatro datos y mandarle un informe tipo por mail, no se consigue. Cuando se hacen evaluaciones serias, se proponen medidas necesarias y razonables y se dedica a la empresa el tiempo que precisa para la realización de las evaluaciones y el diseño del plan de actuación, normalmente se consigue integrarla. Esto por supuesto incluye la Vigilancia de la Salud, porque también tenemos quién manda a un médico recién licenciado a hacer una chapuza de reconocimientos a 20 euros y quién tiene médicos del trabajo para hacer reconocimientos adecuados a las evaluaciones. Todos sabemos quienes son cada uno. Y eso de que los SPP integren mejor la prevención..,. habrá que ver que SPP, porque yo conozco algunos de la administración que más les valdría tener la prevención con un SPA, porque lo que tiene dentro es para prenderle fuego.
Además los SPA tenemos la ventaja de no tener una presión tan directa del empresario sobre nuestro trabajo, por lo que podemos ser más imparciales. Eso sí, como en todo al final el que es profesional lo hace bien y el que no lo es lo hace mal.
Con respecto a liberalizar el sector, te diré que no tiene ningún sentido, porque al final un técnico autónomo tiene los mismos problemas que una empresa y acaba compitiendo por precios con técnicos más desaprensivos que hacen las cosas mal a precios tirados y al final se traga porque todos tenemos que comer.
En fon, que todos tenemos que esforzarnos por hacer las cosas bien y a un precio justo y quién no esté dispuesto a pagarlo que asuma las consecuencias, pero no nos tiremos los trastos unos a otros, sobre todo cuando no se sabe qué es lo que hacen los otros.

Un saludo.

@ventamina wrote:

@Cap. Morgan wrote:

Al hilo del comentario de Aitor se me ocurre cuestionarme
¿Cuantas empresas tienen certificación OHSAS?

[¿Cuantas de esas empresas deberían tenerla?

Pues ninguna, es una certificación VOLUNTARIA. Si quieres la tienes y si no,no.
[

Como o bien no me he explicado o bien no me has entendido voy a ser más claro Ventamina:

¿Cuantas de las empresas a los que esos auditores (“profesionales” e “integros”, que sólo miran por el bien de las empresas, etc.) le han otorgado una certificación (OHSAS, ISO, etc) realmente la merecen?
Para ser más preciso ¿Cuantas empresas con el sello tienen realmente integrada la prevención, la calidad, etc?

Saludos

Ventamina, en mi exposición incido en el tema de que hay gente que trabaja bien y gente que trabaja mal. De lo que se trata es de que la gente que trabaja mal sea penalizada adecuadamente y de que la gente que trabaje bien pueda competir en igualdad de condiciones en el mercado (que ahora mismo está dominado por quién no trabaja bien y ofrece precios irrisorios).
Si has visto cosas yo también las he visto y algunas más graves de las que tú refieres (como no tener hechas placas de tórax a una empresa de granitos, pero claro resulta que el médico que llevaba esa empresa antes de venirse conmigo no era médico del trabajo y tampoco debía de saber leer, por eso de leerse los protocolos). Pero hay gente que intentamos hacer las cosas de la mejor forma posible, y el mercado nos pone muchas trabas porque otros trabajan mal y barato.
Con respecto a la liberalización te pregunto, ¿no tiene un autónomo cartera de clientes me estás diciendo?, ¿no tiene presión para mantenerla?, no me digas tonterías porque todos sabemos que sí y liberalizar el sector no ayuda en nada. Es más, cuanto menos SPA haya, más fácil es que haya un control efectivo por parte de la Adminsitración, aunque yo no soy partidario de un oligopolio de SPA grandes, porque creo que eso al final es perjudicial para los clientes.

Un saludo.

Absolutamente de acuerdo contigo, Aredhil. El problema histórico es arrastrar la PRL como una pesada bola atada a una cadena.
Realmente la Administración hace un trabajo que podría ser muy mejorable, pero es que desde las cúpulas de los SPA y de las empresas clientes tampoco se hace siempre lo que se debería.
El problema es que sabemos de todo y cuando no sabemos de todo, nos preocupamos de lo que sí sabemos, de contar. Porque hay mucho analfabeto funcional en España que no sabe leer… pero pocos verás que no sepan contar…

@xirgu wrote:

Me he vuelto a leer todos, 😯 y sólo añadir una cosa. Tras buscar y estrujarme el coco, salvo error por mi parte, la profesión de técnico de prevención, en sus distintas variaciones y permutaciones, es la única que NO se puede ejercer de manera independiente y/o liberal por Real Decreto.
Puedes ejercer la profesión liberal, siempre y cuando tengas la titulación habilitante en algunos casos y otros no, como médico, ingeniero, piloto, pintor, electricista, chapista, chapero, …………….., pero NO puedes ejercerla como técnico de prevención.

Cierto. Muy cierto. Y analizando cómo está el percal en cuanto a trabajo asalariado y las constantes indirectas del Gobierno a los “emprendedores”, es algo que da que pensar…

Se habló hace tiempo desde la IT sobre la opción de poder llevar autónomamente empresas pequeñas y sin riesgos graves, pero creo que no prosperó.

Es un despropósito que no pueda un técnico en PRL asesorar y ayudar a implantar la PRL a una empresa y que ésta, sin embargo, sí pueda hacerlo con “Prevención 10”
entiéndase que hablo de hacerlo de forma que el trabajo del técnico lo pueda asumir él, no hacérselo a la empresa y que luego lo firme otro.

@Aitor- TSPRL wrote:

Cierto. Muy cierto. Y analizando cómo está el percal en cuanto a trabajo asalariado y las constantes indirectas del Gobierno a los “emprendedores”, es algo que da que pensar…

Se habló hace tiempo desde la IT sobre la opción de poder llevar autónomamente empresas pequeñas y sin riesgos graves, pero creo que no prosperó.

Es un despropósito que no pueda un técnico en PRL asesorar y ayudar a implantar la PRL a una empresa y que ésta, sin embargo, sí pueda hacerlo con “Prevención 10”
entiéndase que hablo de hacerlo de forma que el trabajo del técnico lo pueda asumir él, no hacérselo a la empresa y que luego lo firme otro.

No, si despropósitos los hay a patadas. Pero no porqué haya cosas que estén muy mal hechas vamos a empeorarlas, digo yo.
Y si de verdad se defiende la asunción con recursos propios, pues saquemos un reglamento que obligue a eso de verdad: cada x trabajadores, tantas horas de técnico prl en plantilla y con dedicación exclusiva, por ejemplo. Pero creer que atomizando el mercado se va a producir una mejora en la calidad del servicio me parece desconocer la realidad preventiva de este país… y al país en si mismo
Saludos