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    Man0706
    Participante
    109
    123
    febrero 2002


    Maestro

    @Patrik wrote:

    Me acaba de llegar la notificación de nuevas NTP del INSHT. Entre ellas un trabajo de campo sobre la excelencia empresarial en materia de prevención y su integración en la empresa.

    Interesante estudio con todo lo que hablamos

    saludos,

    Fijaos en las condiciones que han de cumplir las empresas elegidas. Me parece a mí que esto es como si se pretende estudiar hábitos de conducción de los conductores españoles y para ello se selecciona una muestra que cumpla:

    – Tener el carnet de conducir vigente y los 15 puntos correspondientes.
    – Tener una antigüedad del carnet de 5 años
    – No haber recibido multa alguna en los últimos 5 años.
    – Conducir un mínimo de 20.000 Km/año.
    – Cambiar de coche cada cuatro años para adquirir vehículos más seguros
    – Estar al corriente del pago del seguro e impuestos

    Como en otras ocasiones, no deja de ser mi opinión.

    Saludos

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    #423886 Agradecimientos: 2
    Patrik
    Participante
    82
    113
    mayo 2004


    Experto

    @Man0706 wrote:

    @Patrik wrote:

    Me acaba de llegar la notificación de nuevas NTP del INSHT. Entre ellas un trabajo de campo sobre la excelencia empresarial en materia de prevención y su integración en la empresa.

    Interesante estudio con todo lo que hablamos

    saludos,

    Fijaos en las condiciones que han de cumplir las empresas elegidas. Me parece a mí que esto es como si se pretende estudiar hábitos de conducción de los conductores españoles y para ello se selecciona una muestra que cumpla:

    – Tener el carnet de conducir vigente y los 15 puntos correspondientes.
    – Tener una antigüedad del carnet de 5 años
    – No haber recibido multa alguna en los últimos 5 años.
    – Conducir un mínimo de 20.000 Km/año.
    – Cambiar de coche cada cuatro años para adquirir vehículos más seguros
    – Estar al corriente del pago del seguro e impuestos

    Como en otras ocasiones, no deja de ser mi opinión.

    Saludos

    Para mi lo destacable no es lo que transmite con respecto a la realidad en la empresa media española, por que si de lo que se trata es de eso, no refleja la realidad.

    Para mí lo importante son los ejemplos de como han podido llegar a esa “excelencia· con respecto a la implicación y mezcla del servicio de prevención y la estructura y empreados de la empresa.

    Al hilo de lo que se comentaba en otro post sobre si es legal o no compaginar varias modalidades de organización mezclando SPP con SPA y además con trabajadores designados, y dado que el camino, sin necesidad de eliminar a ningún ente, es la de integrar la prevención, lo que plasma y además premia, es que trabajadores que no son propiamente del SPP d del SPA realizan tareas de prevención, más alla de realizar tareas de manera preventiva o implicarse en la prevención.

    Es decir, lejos de discutir si es legal si un trabajador que realiza tareas propias de la actividad y de la prevención, aún habiendo SPP y SPA, si es trabajador designado, o si no se puede dado que no realiza por entero su dedicación al SPP, y de si tiene formación en prevención adecuada o esa tarea compete al SPP, van al grano, distrubuyen la prevención como creen que es mejor, y eso les lleva a la “excelencia en prevénción”. Todo esto según el INSHT o autor de la NTP.

    Para que luego nos desvivamos en debates………

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    #423887 Agradecimientos: 0
    carlosgonzalez
    Participante
    91
    92
    enero 2003


    Experto

    ¡vaya lo que da de si un tema de la basura que hoy en día ofrecen algunos SPA! 😡 😡
    Claro que aqui se ha hablado casi de todos los problemas de la PRL.
    Yo pienso, como siempre, que el empresario no sabe comprar PRL. Tampoco sabe o quiere saber de PRL.
    Deberían existir sistemas que regulasen estas cosas. Si te vendo una docena de ostras a 1 euro, …… ¿qué vas a pensar? 😉
    En cambio si te ofrece un SPA en las condiciones que se han expuesto, lo compras sin dudar… 😡 esto es de locos.

    Lo malo del tema es que un fontanero te viene y te arregla un grifo que no funcionaba, te cobra esos 120 euros entre desplazamiento, material, mano de obra e iva. Ha empleado una hora y listo. Pero ya funciona el grifo que lo necesitaba.

    Cuando va el TPRL ¿que sensación tiene el empresario al final de nuestra visita?
    Tal vez, “¡menos mal que acaba y puedo seguir con lo mío!” o “porque no me queda más remedio porque si pudiese me ahorraba ese dinero…”
    Ahi esta la diferencia de cuanto podemos hablar.

    “¡mostremos las ventajas de la PRL, en lugar de sus inconvenientes!”

    info arroba aiprevia.com http://www.aiprevia.com

    #423888 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    967
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    @carlosgonzalez wrote:

    ¡vaya lo que da de si un tema de la basura que hoy en día ofrecen algunos SPA! 😡 😡
    Claro que aqui se ha hablado casi de todos los problemas de la PRL.
    Yo pienso, como siempre, que el empresario no sabe comprar PRL. Tampoco sabe o quiere saber de PRL.
    Deberían existir sistemas que regulasen estas cosas. Si te vendo una docena de ostras a 1 euro, …… ¿qué vas a pensar? 😉
    En cambio si te ofrece un SPA en las condiciones que se han expuesto, lo compras sin dudar… 😡 esto es de locos.

    Lo malo del tema es que un fontanero te viene y te arregla un grifo que no funcionaba, te cobra esos 120 euros entre desplazamiento, material, mano de obra e iva. Ha empleado una hora y listo. Pero ya funciona el grifo que lo necesitaba.

    Cuando va el TPRL ¿que sensación tiene el empresario al final de nuestra visita?
    Tal vez, “¡menos mal que acaba y puedo seguir con lo mío!” o “porque no me queda más remedio porque si pudiese me ahorraba ese dinero…”
    Ahi esta la diferencia de cuanto podemos hablar.

    “¡mostremos las ventajas de la PRL, en lugar de sus inconvenientes!”

    Cierto. Por eso, SPA´s y TPRL del modelo “Adecuación a RD1215/97 de la máquina” como medida preventiva, del modelo “Usar protección contracaídas” sin especificar nada, o del modelo “esto no se puede hacer así porque no es lo de siempre, y no vaya a ser que me salpique”, o del modelo “quien tiene que analizar, investigar, decidir, etc. es el empresario, no yo que solo asesoro que no puede ni moverse, no vaya a ser que se haga daño” no solamente son low-cost, sino que son hasta demasiado caros para lo que dan: problemas en vez de soluciones. Es el empresario el responsable, pero se supone que no tiene ni idea, y paga a alguien para que le asesore; no para que le diga lo que ya sabe.

    #423889 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Man0706 wrote:

    Y por poner otro ejemplo, ya que parte de mis trabajadores se desplazan a la oficina en transporte público, también tendría que pedir a esas empresas el certificado de la ITV de sus vehículos.

    Sí, eso, tú dando ideas 😈 😈 que cualquier día se te presenta un IT en tu puerta pidiéndote la ITV de los autobuses municipales, por aquello de la CAE 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #423890 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    Es un sanísimo ejercicio quejarse (yo lo practico a menudo) pero desde que el mundo es mundo hay cosas que van bien en él y cosas que van mal. De las cosas que van mal, hay cosas que no podemos cambiar y otras que sí. Pues estas últimas son las que tienen que tener toda nuestra atención.

    Muchos compañeros se quejan que si los SPA hacen esto y lo otro, que si los técnicos no tienen ni idea de na… joer, que nos estamos tirando piedras sobre nuestro propio tejado. Si durante años ha podido por lo que sea colarse en nuestra profesión peña que no era profesional ni na, pues es una realidad que no vamos a cambiar, y menos dando caña a un colectivo que nos incluye a nosotros mismos 😕 Lo que hay que hacer es ponerse las pilas y currárnoslo cada día en ser el mejor técnico posible, y defender a capa y espada nuestra profesión. Malos profesionales, que han estudiado lo que han estudiado porque les ha salido por ahí, sin vocación, sin inteligencia, sin ganas y sin sangre los hay en todos lados (menos aquí en PW, que sangre hay, por lo menos, la que se ve hacer a veces entre compañeros… 😕 😕 ) y los buenos profesionales tienen que aguantar el tipo, agarrarse los machos y pensar que el tiempo pone a todos en su lugar.

    Así que, a esforzarse en ser los mejores, y por favor, no metamos nosotros mismos a todos los de nuestra profesión en el mismo saco, porque ya bastante lo hacen los de fuera. 😉

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #423891 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @Yanou wrote:

    @Man0706 wrote:

    Y por poner otro ejemplo, ya que parte de mis trabajadores se desplazan a la oficina en transporte público, también tendría que pedir a esas empresas el certificado de la ITV de sus vehículos.

    Sí, eso, tú dando ideas 😈 😈 que cualquier día se te presenta un IT en tu puerta pidiéndote la ITV de los autobuses municipales, por aquello de la CAE 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

    Hace pocos meses, en el Instituto de SyS de Madrid… nos venían a indicar más o menos que el futuro pasa por realizar planes de movilidad en las empresas… y nos dejaron caer que la empresa tenía una especial responsabilidad en la gestión del riesgo de accidente de tráfico CON LOS VEHÍCULOS PARTICULARES en itinere. Así que esto no parecería tan raro.

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #423892 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Aitor- TSPRL wrote:

    @Yanou wrote:

    @Man0706 wrote:

    Y por poner otro ejemplo, ya que parte de mis trabajadores se desplazan a la oficina en transporte público, también tendría que pedir a esas empresas el certificado de la ITV de sus vehículos.

    Sí, eso, tú dando ideas 😈 😈 que cualquier día se te presenta un IT en tu puerta pidiéndote la ITV de los autobuses municipales, por aquello de la CAE 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

    Hace pocos meses, en el Instituto de SyS de Madrid… nos venían a indicar más o menos que el futuro pasa por realizar planes de movilidad en las empresas… y nos dejaron caer que la empresa tenía una especial responsabilidad en la gestión del riesgo de accidente de tráfico CON LOS VEHÍCULOS PARTICULARES en itinere. Así que esto no parecería tan raro.

    Hombre, se trataría de cosas a hacer en empresas que ya están pensando en responsabilidad social, excelencia y demás. Y en ese caso no sería tan raro. Pero en empresas que están todavía peleando con los accidentes laborales, es una cosa que en efecto queda a años luz. Hablo eso sí, de los planes de movilidad, de lo de los acidentes in itínere ya hace días que pelea el ministerio por encolomarlos a quien sea.

    Qué bonito cuando las empresas tengan en cuenta cosas tan burras y bobas como que las personas somos personas y que de vez en cuando tenemos que ir a una reunión del colegio, que el tráfico nos estresa y que la flexibilidad en el horario genera mejor clima laboral, que queremos estar a gusto en el trabajo, que queremos pasar las horas necesarias con nuestras familias… bu qué bonito… 😥

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #423893 Agradecimientos: 0
    Deinsa
    Participante
    1
    0
    enero 2014

    Iniciado

    Desde DEINSA () entendemos que el presupuesto destinado a la prevención de riesgos laborales de una empresa es la partida con mejor inversión. Ya que ésta redunda en la protección laboral de los trabajadores que, gracias a las medidas que se tomen en esta dirección, realizarán su trabajo con mayor seguridad y efectividad. En Deinsa ofrecemos los EPIS más avanzados con el asesoramiento especializado que el cliente necesite.

    Entra o regístrate para ver los enlaces

    #423894 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Desde DEINSA tienen mucha razón en lo que afirman. Pero esto es un foro de debate, no un post para hacer publicidad, y a lo mejor no es el mejor lugar para hacer este tipo de ofrecimientos.

    Saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #423895 Agradecimientos: 0
    carlosgonzalez
    Participante
    91
    92
    enero 2003


    Experto

    Pues yo creo que es muy bueno que se pongan mensajes de Deinsa, del sistema Syam, de lo que sea, todo esto está muy bien, somos los TPRL los que ayudamos con nuestro trabajo a las empresas, recomendamos, proponemos medidas eficaces y al mejor precio, etc.

    ¿cómo vamos hacer los presupuestos?

    ¿cómo vamos a saberlo si le negamos que participen en estos foros?

    Yo creo que debería existir un apartado dentro de PW exclusivamente a publicar material e ideas de la PRL.

    Un saludo

    info arroba aiprevia.com http://www.aiprevia.com

    #423896 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Sí, Carlos, todo muy interesante y tal. Pero hay unas normas. Normas que especifican muy claro, igual que en muchos otros foros, que no se puede hacer publicidad.

    Una cosa es que un compañero haga una referencia a un sistema concreto de una empresa concreta como recurso concreto a un problema concreto.

    Yo estoy de acuerdo en que debe haber un lugar para la publicidad. Y, en efecto, lo hay. Son los banner y demás que toda empresa puede colocar en la web cumpliendo con las condiciones establecidas.

    Si se permitiera publicidad en los foros, acaban por irse al garete.

    Las condiciones están aquí:

    Extracto el punto concreto: “[…] Acceso […] El usuario se obliga a abstenerse de recabar datos con finalidad publicitaria
    y de remitir publicidad de cualquier clase y comunicaciones con fines de venta
    u otras de naturaleza comercial a través de los contactos de los directorios
    de profesionales u otros servicios accesibles desde este portal. […] “

    Saludos

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    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #423897 Agradecimientos: 2
    De locos
    Participante
    967
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    @Aitor- TSPRL wrote:

    @Yanou wrote:

    @Man0706 wrote:

    Y por poner otro ejemplo, ya que parte de mis trabajadores se desplazan a la oficina en transporte público, también tendría que pedir a esas empresas el certificado de la ITV de sus vehículos.

    Sí, eso, tú dando ideas 😈 😈 que cualquier día se te presenta un IT en tu puerta pidiéndote la ITV de los autobuses municipales, por aquello de la CAE 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

    Hace pocos meses, en el Instituto de SyS de Madrid… nos venían a indicar más o menos que el futuro pasa por realizar planes de movilidad en las empresas… y nos dejaron caer que la empresa tenía una especial responsabilidad en la gestión del riesgo de accidente de tráfico CON LOS VEHÍCULOS PARTICULARES en itinere. Así que esto no parecería tan raro.

    El problema es que a la DGT de tráfico le interesa sacarse de encima el marrón de un %accidentes importante de los que están trabajando o van y vienen del trabajo, y encasquetárselo a la DGT de Trabajo, dado que a ésta le es más fácil metérselo a los malvados empresarios, que a la otra DGT a los conductores.
    Además, como ocurre con lobbies en otros ámbitos, hay mucho aprovechado que pulula cerca de inspectores y jueces (van juntos a simposiums y jornadas técnicas), me refiero a las consultorías de implantación de sistemas de gestión, con AENOR a la cabeza, que ven filones enseguida, y han visto la posibilidad de sacar pasta con la norma nueva sobre seguridad vial. De ahí que el primer paso es meter miedo al empresario, pudiendo así sumar a los argumentos a favor de implantar una norma, el montante de las previsibles multas o responsabilidades de la empresa porque uno de sus empleados, pare en un bar a la vuelta del trabajo para ver el partido, se tome 4 copas, y se pegue la ostia en una curva con firme resbaladizo y mal señalizada; pero como es culpa del empresario que es muy malo, y agobia a sus empleados, lógicamente estos tienen que emborracharse y conducir como Hamilton.

    #423898 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @De locos wrote:

    […]pero como es culpa del empresario que es muy malo, y agobia a sus empleados, lógicamente estos tienen que emborracharse y conducir como Hamilton.

    Pobre Hamilton 😆 😆 😆 😆 😆

    Pues sí, totalmente de acuerdo, porque qué sentido tiene ponerse a eso cuando todavía hay gente cayendo de los andamios… no tiene mucha lógica.
    En este país todo se mueve por “sacar tajada” 👿

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #423899 Agradecimientos: 0
    carlosgonzalez
    Participante
    91
    92
    enero 2003


    Experto

    @Aitor- TSPRL wrote:

    Sí, Carlos, todo muy interesante y tal. Pero hay unas normas. Normas que especifican muy claro, igual que en muchos otros foros, que no se puede hacer publicidad.

    Una cosa es que un compañero haga una referencia a un sistema concreto de una empresa concreta como recurso concreto a un problema concreto.

    Yo estoy de acuerdo en que debe haber un lugar para la publicidad. Y, en efecto, lo hay. Son los banner y demás que toda empresa puede colocar en la web cumpliendo con las condiciones establecidas.

    Si se permitiera publicidad en los foros, acaban por irse al garete.

    Las condiciones están aquí:

    Extracto el punto concreto: “[…] Acceso […] El usuario se obliga a abstenerse de recabar datos con finalidad publicitaria
    y de remitir publicidad de cualquier clase y comunicaciones con fines de venta
    u otras de naturaleza comercial a través de los contactos de los directorios
    de profesionales u otros servicios accesibles desde este portal. […] “

    Saludos

    Aitor, permiteme una puntualización, ya que basicamente creo que estamos de acuerdo, y me explico.

    A) las normas del foro deben cumplirse. No lo pongo en duda.
    B) Una cosa es meter mensajes con productos y precios, ofertas, etc. etc.
    C) Y otra cosa, a mi juicio, es decir: eso que dices existe y lo tengo, llamame o envia un mp, email, etc.

    Es decir, no se provecha para hacer publicidad a lo bruto, sino para decir donde se puede conseguir algo, información, aseosramiento, formación, etc.

    En otro foro que participo no se permite “hacer negocios en los mensajes”, lo cual no impide que alguien conteste a otro que lo tiene y le envie un mp. Es decir, dar contestación a las necesidades sin que parezca esto un mercado.
    Ese es mi punto de vista. En estos foros hay un apartado de compra-venta, por tanto si quieres ver algo, vas alli y sino ni lo miras.

    Un saludo y gracias por tu contestación.

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