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Pero también es verdad que hecha la ley, hecha la trampa.
¿donde dice que no se pueda llevar la prevención de un pequeño empresario que ha decido asumir él propiamente y facturarle como asesoramiento?
¿Acaso no es posible que te puedan contratar con un contrato a tiempo parcial con una jornada ridicula y estar llevando los temas de prevención como trabajador designado?
De hecho, con la ley de bonus, lo que se premia es que demuestras que vuelves a integrar los temas de prevención en personas de la empresa sacándolo del SPA o uniéndo esfuerzos.
Son trampas de empresarios que buscan ahorrarse el coste del SPA, y no una mejor integración de la prevención, por eso la línea de trabajo, y en lo único que estoy de acuerdo con Ventamina, es tratar de, sin necesidad de eliminar la figura ni el concierto del SPA, establecer obligaciones y tareas preventivas aunque sea únicamente en niveles básico e intermedio.
Y al hilo de lo que se comenta, a los taxitas, farmaceuticos y estanco creo que les queda un telediario antes de que se liberen, y se acaben sus negocios.
Que por cierto, en el caso de farmacias, llega a ser casi de mafia……..
@Patrik wrote:
Y al hilo de lo que se comenta, a los taxitas, farmaceuticos y estanco creo que les queda un telediario antes de que se liberen, y se acaben sus negocios.
Que por cierto, en el caso de farmacias, llega a ser casi de mafia……..
Si sólo eran ejemplos, Patrik. No seré yo quien defienda determinadas mafias y derechos prehistóricos.
En cualquier caso, ya soy plenamente consciente de que la ola ultraliberal está pegando con fuerza: no hay más que ver las noticias.
Saludos@Cap. Morgan wrote:
@Patrik wrote:
Y al hilo de lo que se comenta, a los taxitas, farmaceuticos y estanco creo que les queda un telediario antes de que se liberen, y se acaben sus negocios.
Que por cierto, en el caso de farmacias, llega a ser casi de mafia……..
Si sólo eran ejemplos, Patrik. No seré yo quien defienda determinadas mafias y derechos prehistóricos.
En cualquier caso, ya soy plenamente consciente de que la ola ultraliberal está pegando con fuerza: no hay más que ver las noticias.
SaludosYa, si en mi opinión, es que en este pais lo suyo es matar moscas a cañonazos….
😉@ventamina wrote:
@Aredhil wrote:
En fin, y resumiendo, que el problema del sector es que hay mucha gente que hace las cosas mal (empresarios, SPAs, SPPs, auditores y Administración) y eso hace que los que intentamos hacer las cosas bien nos encontremos con dificultades para competir en el mercado. Al final sólo habrá dos caminos, o la Administración hace su trabajo correctamente y desaparecen los que hacen poco o nada por dos duros, o los que hacemos las cosas bien desaparecemos o nos integramos en los sistemas “low cost”. Espero que sea la primera porque la segunda será una pena para la Salud Laboral en España.
Un saludo.
…luego, estamos de acuerdo con que ALGUNA MEDIDA HABRÁ QUE ADOPTAR PARA CAMBIAR ESTO, ¿o no? ¿O seguimos así viendo como la MEDIOCRIDAD, LA FALSEDAD y LA EXPLOTACION de los técnicos de prevención SIGUE ADELANTE?
¿Te crees que un técnico que tiene 150 empresas (o más) en su ””cartera”’ HACE LE TRABAJO QUE LE GUSTARIA SEGUN SU CRITERIO TECNICO? ¿Te crees que es preciso qu eese TPRL maneje un capilta TAL BRUTAL para desarrollar su tabajo? Le cargan d eempresas porque ESTO ES MERCADO… y hay que pagar el suedlo del director de la ofician, el del comercial el del recpecionista el P^LUS DEL GESTOR QUE RECOMIENDA EL SPAjeno…CRECER CRECER CRECER CRECER AUN HACIENDO MAL EL TRABAJO. Eso es lo que hay hoy. ¿máñana? NO lo sé pero el RD 404/2010 está ahí. Y el MERCADO LIBRE también. Tarde o temprano se tendrá que liberalizar el sector. Y unos les irá bien a otros no tanto. Pero ten por seguro qué habrá que hacerlo. Y el que se dedica a hacer ””collage”” pues ya sab´ra lo que hace….Ventamina, por favor, lo que hay que hacer no es eso, es otra cosa. Un profesional liberal tiene que hacer (como bien dices antes) de comercial, administrativo, técnico, mantemiento, etc y eso es tiempo de trabajo. Si estamos haciendo la declaración de IVA no estamos haciendo evaluaciones de riesgos. Por eso las empresas tienen comerciales para vender y administrativos para llevar la administración porque hace que el trabajo sea más efectivo y encima dedicas a ello a personal formado específicamente o al menos con habilidades para el tema.
En todo caso eso es una cuestión de opiniones, en lo que realmente no estamos de acuerdo es en el hecho de que los SPA sean la única causa del problema o la causa más importante. La verdadera causa del problema del sector es que esto se sigue considerando un impuesto revolucionario, como ya me lo decían emrpesarios hace 10 años, o como el seguro obligtorio del coche, y no se vea el ahorro económico que tiene el trabajo bien hecho, excepto por unas cuantas empresas, en su mayoría grandes, que tienen miras más avanzadas.
Evidentemente si los empresarios exigieran más lo que tienen que exigir se mejoraría, pero si les vale con el papel para las inspecciones, cuanto más ahorren mejopr. También los SPA podrían decir hacemos lo correcto y punto, pero como hay desaprensivos que lo único que hacen es vender humo a bajos precios, pues hay que competir (de hecho alguno de ellos es empresa líder del sector). En resumen, quién tiene que hacer (porque tiene la función y los medios para ello) algo al respecto es la Administración, que tiene que regular el CONTENIDO de los informes técnicos y de los exámenes de salud. Sólo con hacer eso y sancionando as quién no lo tuviera correctamente esto se ponía en orden en cuestión de 1 año. Pero ni los inspectores tienen formación, ni ganas de hcerlo, y ni siquier hay un criterio claro a menudo sobre ciertos temas como plazos en los que hay que pasar reconocimiento, etc.
En fin, volviendo a lo que hablámamos, que liberalizar el sector es dar la oportunidad a que, donde ahora a 10 SPA hperjudicando al mercado trbajando mal,. podamos tener 100 técnicos autónomos haciendo lo mismo.Un saludo.
@ventamina wrote:
Y ESO es lo que los auditores vemos DIA TRAS DIA.
Saludos.
Pues si empezamos a hablar de como auditan algunos auditores, no cerramos nunca este hilo. ¿Por qué será que muchso auditores auditan según sus deseos y no según responsabilidades exigidas por la ley?
Vamos, que algunos auditores me han pedido documentos totalmente irracionales para mi actividad, procesos y lugares de trabajo.
Saludos
@ventamina wrote:
Estimado Arendhil: Como dijo Xirgu lo peor de esta profesión es que está lleno de PLAÑIDERAS que tiran balones FUERA…
Saludos.
Que va, lo peor de esta profesión son algunos ¿compañeros? que la única forma que encuentran de vender su producto es desprestigiando el trabajo del prójimo. Eso es, con diferencia, lo peor.
Saludos
Ventamina,
Personalmente lamento que tu situación socio-laboral y, sobre todo (dado que es la verdadera culpable), que la situación normativa, pese a existir figuras o entes variados para ello, no permita sacar y demostrar todo el potencial que tienes como profesional en la materia.
Pero dado que no haces más que criticar a todo y a todos los que no están de acuerdo con tus criterios,
1º ¿te parece adecuado compaginar tu labor de asesor y auditor contraviniendo lo que establecen los criterios respecto del papel de auditor?
2º ¿te parece adecuado utilizar expresiones como “ponerme las botas” al referirte a tu papel como auditor de un sistema de gestiòn, contraviniendo los principios y finalidad de la actuación auditora?
3º ¿te parece adecuado, pese a tu papel de asesor-consultor-auditor en PRL anunciarte además como profesional que gestiona planes de formación de la fundaciòn tripartirta, superponiendo tus tareas y tu papel como profesional en cualquiera de los casos, a otros que nada tienen que ver con ellos?
Critica lo que te plazca, pero a lo mejor deberías pensar que parte de la culpa que buscas fuera no está ni en la norma, ni en los SPA ni en la titulación de los técnicos.
Espero que te vaya bien.
Saludos
@ventamina wrote:
Estimado Arendhil: Como dijo Xirgu lo peor de esta profesión es que está lleno de PLAÑIDERAS que tiran balones FUERA. La administración Pública no hace ERL , ni placas de tórax, ni RECOS sin ERL del puesto de trabajo… ESO lo hacen ””técnicos”” que o no pueden, o no saben o no quieren HACER SU TRABAJO… y que, mientras OTRO no les diga nada, pues ahí se queda. Y ESO es lo que los auditores vemos DIA TRAS DIA.
DEJADEZ y CORRUPCION.
Podemos pensar que OTRO nos dará la solución. Bien, si así dormimos más tranquilos, pues bien… pero lo qu eestá claro es que la administración d eTONTA no tienen nada. Es LENTA, a veces SORDA y otras CIEGA, pero NO ES TONTA. Y si aquí algun@s se las quieren dar de LIST@S… tal vez lo consigan hoy o mañana pero al final PAGAN.Por añadir un poco más de leña al debate…
Teníamos que hacer unas gestiones y entre la documentación se nos exigía en una residencia de personas mayores tener la auditoría de PRL pasada. No lo habíamos hecho aún por no llevar el tiempo suficiente.
El caso es que a la tercera llamada de teléfono y tras una transferencia de 1800€, ya tenía el certificado de que mi sistema de gestión cumplía todas las normas y era excelente…
El único requisito, cosa lógica por otra parte, era poder visitar el centro de trabajo días después para verificar la situación “in situ”Y no digo nombres, pero la auditora era de las “co**nudas”, ninguna de esas desconocidas que hay por ahí de vez en cuando en un banner o en un triste registro.
¿Qué sentido tiene y en qué beneficia a la PRL el asunto de auditorías realizadas por entidades privadas?
Perdonen mis dudas de principiante.
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/70 mensajes en una semana… la que sa montao y yo sin entrar al trapo, no puede ser. Esto… he leido unos comentarios y he decidido fehacientemente… que me voy a tomar una tila 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕 😕
Prometo no decir ni mu hasta que me los haya leído todos, y dar los correspondientes agradedimientos, porque he leído cosas mu chulas y mu chungas, en según qué caso to a la vez en la misma frase 😆
En fin, me pregunto… habrá un límite en el número de palabras que se pueden meter en un mensaje? seguro que lo averiguo 😆 😆 😆 😆 😆 😆
En fin, sivave un follon…
Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.
@ventamina wrote:
@Man0706 wrote:
@ventamina wrote:
Y ESO es lo que los auditores vemos DIA TRAS DIA.
Saludos.
Pues si empezamos a hablar de como auditan algunos auditores, no cerramos nunca este hilo. ¿Por qué será que muchso auditores auditan según sus deseos y no según responsabilidades exigidas por la ley?
Vamos, que algunos auditores me han pedido documentos totalmente irracionales para mi actividad, procesos y lugares de trabajo.
Saludos
…pero ese Auditor DEJARÁ informe escrito ante ITSS, ¿no? ….y estará inscrito en el registro de auditores, ¿no? Por tanto, si lo hace está mal… su autorización VUELA, porque él, o ella, no se puede esconder. NO es un ”’ente””, es una persona física ””AUTORIZADA”” y que deja todo por escrito y firmado. a diferencia de los TPRL, que FISCALIA dijo que eran ””asesores”” y ya está, los auditores no asesoran, sino que dejan por escrito lo que está y lo que NO está implementado. No es cuestión de SU DESO, sino de lo que la modalidad prevnetiva DIJO QUE ESTARIA IMPLEMENTADO y NO ESTA, por la razón que sea. La razón de ello, no es asunto del auditor, sino el HECHO de que NO ESTÁ CONFORME a legislación, SI está pero en un grado diferente al que DEBERIA estar (lo que conocemos como desviaciones u observaciones… qu esiguen siendo no conformidades).
¿quieres saber un documento que casis siempre está NO CONFORME a la normativa? El concierto con el SPA casi nunca está bien redactado. Y la programación de actividades del SPA o no está y simplemente es un papel que no han revisado ni el técnico ni empresario… empezando por ahí, lo más probable es que la implementación sea de bajo perfil…
Pasa lo mismo con los Coordinadores de Seguridad y Salud. Serán buenos, malo o regulares, pero no se pueden esconder.
En resumen: que cada palo aguante su vela (15) 😆
La documentación escrita legalmente exigible a un empresario es mínima, por tanto si la legislación no establece la existencia de un documento escrito, ¿por qué lo pide el auditor?
Por ponerte un ejemplo, ¿puedes decirme en que punto de la Ley 31/95 se dice que el trabajador deba firmar un documento de renuncia al reconocimiento médico? Pero es que incluso en el caso de que un trabajador quiera someterse voluntariamente a un reconocimiento médico, la ley dice que éste prestará su consentimiento, pero no indica que por escrito, ni en el art. 23 se exige este documento.Igual podríamos hablar de la coordinación con riesgos leves, ésta puede ser perfectamente verbal, no hace falta el “intercambio de cromos”
Claro que si un auditor no tiene papeles y papeles redactados como a él le gusta, se le complica mucho el trabajo y si como se dice más arriba de este hilo, ya se ha “acomodado”…
Seguimos, personalmente aún no he encontrado a un auditor que se haya puesto a comprobar, con sus propias mediciones, las que aporta el auditado y en caso de duda, ésta si que debería ser una labor del auditor (ojo, no quiero decir que no haya auditores que se pongan a comprobar esto). Y no digamos ya aquello de que el auditor ha de ser conocedor de las instalaciones o procesos a auditar porque eso de que un abogado sin conocimiento alguno de química se ponga a auditar a una empresa química me parece que da lugar a una no conformidad grave por parte del auditor y eso… pasa.
Y lo que nunca he entendido es porque en una visita de inspección, el inspector nunca me ha pedido la auditoria, es más, nunca me ha pedido tantos papeles como te pide el auditor.
En fin, si históricamente en este foro se han iniciado largas batallas dialécticas entre TSPRL y TSPRP, podríamos hacer lo mismo entre auditores y auditados.
Saludos
Claro¡¡ como en caso de que las cosas estén mal imputan a los técnicos de prevención, no gastarán dinero en medios para éstos…
@ventamina wrote:
… y por supuesto, se deja a ITSS …
… debiendo DEJAR INFORME ESCRITO a ITSS de todas las NO CONFORMIDADES detectadas…Aunque me desvíe un poco del tema, corrígeme si me equivoco ventamina.
Según tenía entendido, una vez realizada la auditoría legal, el informe de auditoría se registra en la Autoridad Laboral (no hay envío de los resultados a la I.T.). En lo que se refiere a la Inspección de Trabajo, creo que el auditor se limita a comunicarles, con antelación a su realización, la empresa que será auditada y resto de datos. Pero creo que se trata de un comunicado previo a la I.T de la auditoría, sin envío posterior del informe de la misma.
@ventamina wrote:
Artículo 31. Documentación.
Los resultados de la auditoría deberán quedar reflejados en un informe que la empresa auditada deberá mantener a disposición de la autoridad laboral competente y de los representantes de los trabajadores. .De acuerdo, luego no es correcto lo de“… debiendo DEJAR INFORME ESCRITO a ITSS de todas las NO CONFORMIDADES detectadas… “
Será la empresa la que tenga a disposición de la Autoridad Laboral dicho informe (eso ya lo suponía), pero el auditor no envía su informe escrito a la I.T.
Saludos.
@ventamina wrote:
Desconozco si hay alguna comunidad autónomo que haya legislado a cerca de ‘enviarles’ el informe, pero no es mi caso, yo al menos es la primera noticia que tengo de ello.
Pues por eso mismo dije que no estaba conforme con tu comentario: “…debiendo DEJAR INFORME ESCRITO a ITSS de todas las NO CONFORMIDADES detectadas…”, pues yo tampoco tenía noticias de ello, todo lo contrario.
Aclarado el tema (ni auditor ni auditado envía nada a la I.T.), agradezco el resto de explicaciones que das en tu anterior post.
Saludos.
En fin, el temita sigue dando tela, me encanta 😎 😎 Allá voooooy.
1. Al igual que hay servicios de prevención y servicios de prevención, hay auditoras y auditoras; yo las he visto de todos los colores, desde las que te viene el auditor de chulo y no se entera (me preguntó en Dow un auditor que se suponía que era ingeniero químico que “qué era un patrón” 😯 😯 😯 😯 😯 … se hizo un silencio espectral entre los químicos… yo casi me pongo a llorar… en fin, un cuadro), o los que tienen órdenes de su empresa de pasar la auditoría por intereses x… aunque alguna vez te tropiezas con auditores expertos con los que disfrutas y aprendes, que te ayudan y se implican, y que acabas la auditoría con 100 NC u observaciones pero dices, chapó!!!!! Si nuestra amiga Ventamina trabaja con los buenos, sólo decirle que lo aproveche ella que puede y lo disfrute mucho porque en este país lo bueno no abunda 😉 😉
2. Somos el país del chapuceo, del pirateo, del copia pega, y no se salva ni el tato. Ni como empresas grandes, ni como empresas pequeñas, ni microempresas ni como autónomos, no valemos un pimiento.
En Alemania, sale una ley y al día siguiente se reune una tropa de expertos para decidir los mejores instrumentos para cumplirla. ¿Aquí? Sale una ley a las tres de la tarde y a las tres y cinco ya tenemos la tropa de expertos, pero para ver cómo se la pueden saltar!!!!! ¿o ya nadie se acuerda de la famosa trampa de los clubs de fumadores? Si hacemos exámenes la peña pagará por saltárselos, y sólo serán un mero trámite eso sí, previo paso por caja, claro. El problema no es el collar, es el perro, y hasta que no lo entendamos nos gastaremos los impuestos inventando chorradas que no van a servir. Al perro hay que cambiarlo poco a poco, con paciencia y doctrina. Y sí, mientras muere gente, sí, pero no hay otra.3. Pese a lo dicho, creo sinceramoente que aquí no está metido todo el mundo, y me parece a mí que ni siquiera debe ser la mayoría, pero esta mugre de personal que tenemos chapucero y pirata hace mucho ruido, y los profesionales que deseamos hacer las cosas bien(aunque muramos en el intento, anque empedremos de buenas intenciones el camino al infierno) nadamos en un mar de lodo, recibiendo el escarnio y la burla: “¿haces esto? Eres tonta, yo haciendo la mitad gano el doble, jajajajaja” “Ah, sí, mira tú, redactaré un ESS, con los que puedo bajarme de internet, que así es como se hace, lo hace todo el mundo, y no seas tonta, no redactes el PSS, bájalo de internet, que para lo que se lo van a leer…”
4. Porque claro, esa es otra, te curras unos PSS, unos manualazos, te estás horas dándoles la brasa con lo de los equipos de protección, repasas con ellos el Manual, le explicas las Medidas Preventivas propuestas… y te van haciendo sí con la cabeza, como los perritos del coche… ni leen, ni escuchan, ni na… un coordinador tocapelotas que tenía en una obra me rebatía los PSS por chorradas simplemente porque quería quitarme el cliente, hasta que me dedique a rebotarle el PSS tal como me lo enviaba y él feliz, ni se lo miraba. y cuando se cansó me dio el ok y tan pancho. Un día me dedicaré a meter fotos del Pato Donald en las evaluaciones (o la foto de un pollo de la carnicería, no sea la SGAE, otra que tal…) y al primero que me llame para decirme que qué moño hace la foto del Pato Donald en la evaluación le regalo un… beso, que la cosa no está para ir gastando. Aún así, me quedaría a dos velas, seguro.
5. Yo la culpa, ni me la quito ni me la pongo, solamente digo que el trabajo titánico de ir siempre a contracorriente del Katrina no todo el mundo lo puede soportar, ni todo el mundo tiene ganas de perder la salud, el ánimo y el hambre, por intentar ayudar a unos garrulos que ni lo quieren ni les interesa, y a los técnicos “acomodados” entre los que lucho encarecidamente por no encontrarme, no les culpo. Simplemente, ellos conservan la salud y yo temo no llegar ni a la jubilación.
6. ¿Soluciones? Decia no sé quien que tenemos prevención desde el 1900 ¡Craso error!!! desde esa época tenemos fantásticas leyes de todo tipo de ámbitos laborales, sí, sí, pero su aplicación por lo general ha brillado por su ausencia. Estamos acostumbrados históricamente a que los convenios se hacen para saltárselos, que las leyes se cumplen en parte… y esto nos afecta a todos. Lo bueno que tiene este país es, que pese a estar gobernado por patanes sin cerebro, pese a que los que tienen el poder y el dinero sólo saben llorar y mirarse el ombligo, pese a que hay muchos piratas que hacen mucho ruido, tenemos unos grupos de gente optimista, emprendedora, trabajadora, que va empujando por su parte, como por ejemplo los que estamos aquí discutiendo este tema. Esta fuerza maravillosa que empleamos en discutir (y en dejarnos entre nosotros mismos a caer de un burro 😆 ) es la que luego sale fuera, y se enfrenta a la tropa de patanes, cenutrios, descerebrados y llorones, y manque nos arreemos contra un muro un día tras otro, la victoria es nuestra porque seguimos aquí, y ya semos veteranos, algunos, que desde el principio hasta hoy estamos sino igual, mejor, y hay que seguir así. Entre todos nos los vamos a comer, no nos queda otra.
En fin, no he llegado al final, será que es ilimitado el número de caracteres (gracias!!!!!!), pero si no lo digo, reviento. En resumen, que no es para tanto, que aunque no lo parezca tenemos prevención de hace dos días y medio, que entre todos nos lo curramos mucho y estamos cambiando cosas. ¿Que la Administración no hace un pimiento y tenemos que acudir a un foro a desahogarnos y a expresarnos? Pos se va a un foro, y que dure (que como a algún politicucho le dé por cargarse la red, que más de uno lo habrá pensao, nos quedaremos a dos velas) y oremos para que algún inspector de trabajo le dé algún día por equivocarse de página y pasarse por aquí (o un ministro de asuntos trabajiles, que pedir por pedir 😆 )
Y perdón por la extensión 😳 😳 . Al que se lo lea, le regalo… una aspirina, que falta le hará 😆
Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.
- El debate ‘ CONTINUA LA SANGRIA DEL SECTOR’ está cerrado y no admite más respuestas.