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No sé. Yo pienso que igual que hay un libro de órdenes para reflejar aquellas decisiones trascendentes, que merecen quedar escritas, se puede hacer algo similar en cuestiones de seguridad, y que no es el libro de incidencias (que es otra cosa).
Pero no se pueden poner por escrito todas las decisiones, porque nos voveríamos locos.Yo reivindico la prevención real, que nos dejen hacer el trabajo y con seguridad, con unos protocolos de trabajo, que estarán por escrito; pero no se puede hacer un cuaderno de bitácora de la obra, porque te vuelves loco, ya que si lo escribes, además tendrás que acreditar su entrega a todos los interesados, y al final esto se convierte en algo que ninguno de nosotros deseamos.
Creo que este post está evidenciando varias cosas interesantes.
Todos teneis razón.
Coincido con la necesidad de simplificar al máximo, como dice De Locos, haciendo PRL in situ y operativa en base a procedimientos de trabajo que son la manera correcta de hacer las cosas. Las desviaciones se tratan como tales, se corrige y, si son graves, deberían quedar por escrito. Pero a lo mejor con un correo a los responsables ya cubrimos la obligación de evidenciar esos resultados según el art. 23 LPRL.
De la obra, OK, creo que me sumo a esa tendencia que Ramón, Xirgu, y cía, tan genialmente han expuesto.
De la estadística, creo que me expliqué mal, yo hablo de usarla, pero en una ERL no tiene sentido, ya que se hace generalmente a ojo y eso no es estadística ni nada. De ahí que quizá ayudaría tener algo más concreto y operativo por parte de la administración para no jugar a ser pitonisos ni echar quinielas.
De nuevo mil gracias por todas las aportaciones. Periódicamente sacudo los cimientos de lo que se para darme cuenta que cuando más aprendo, más consciente soy de lo que no se para, al final, sólo saber que no se nada…
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/@De locos wrote:
No sé. Yo pienso que igual que hay un libro de órdenes para reflejar aquellas decisiones trascendentes, que merecen quedar escritas, se puede hacer algo similar en cuestiones de seguridad, y que no es el libro de incidencias (que es otra cosa).
Pero no se pueden poner por escrito todas las decisiones, porque nos voveríamos locos.Yo reivindico la prevención real, que nos dejen hacer el trabajo y con seguridad, con unos protocolos de trabajo, que estarán por escrito; pero no se puede hacer un cuaderno de bitácora de la obra, porque te vuelves loco, ya que si lo escribes, además tendrás que acreditar su entrega a todos los interesados, y al final esto se convierte en algo que ninguno de nosotros deseamos.
Claro, es que yo he trabajado en laboratorios y allí se trabaja así, con la libreta siempre encima para apuntar todo lo que es relevante. Pero tienes razón, luego habría que ir por ahí entregando copias. Yo estaba pensando en algo íntimo 😀 , más para acordarnos de las razones para tomar las decisiones y tener una base para la mejora continua. Eso no lo veo mal en ciertos entornos (igual en obra sería demasiado curro) y para el trabajo en SPA, de eso mejor ni hablar 😕 😕
PD: Yo me he visto en berenjenales en anteriores trabajos (curiosamente como técnico mi trabajo ha sido el más tranquilo) y te aseguro que una base escrita buffffff te quita mucho mal de encima… que a toro pasao… 😕 😕 😕
PDD: Recuerdo una vez que, trabajando en un laboratorio, teníamos unas notas para realizar comunicados, firmados por ambas partes. Pues hice una comunicación a mi jefe y me dijo “tú no me lo has dicho” “pero si lo tenemos escrito ahí firmado por los dos” “mmmm bueno est igual, te hecho bronca igual!!!” y se me quedó una cara… 😕 😕 😕
Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.
@Aitor- TSPRL wrote:
Buenos días.
Me encuentro en una obra muy pequeña que se debe presentar un PSS, cosa que ya hemos hecho.
Ahora tengo un problema debido a que desde la CSS se niegan a aprobar el plan porque indican que no debe mencionarse los términos “evaluación de riesgos” y además nos piden eliminar del PSS toda referencia a valoración de riesgos, sí quieren la relación de los riesgos pero no la valoración.
Yo creo que sí debe ser incluido todo este contenido según la normativa ya que el Plan de Seguridad tiene, a todos los efectos legales, la equivalencia de evaluación de riesgos para los supuestos que le reconoce la ley en el RD 1627/1997, artículo 7 se indica que ” en relación con los puestos de trabajo en la obra, el plan de seguridad y salud en el trabajo a que se refiere este artículo constituye el instrumento básico de ordenación de las actividades de identificación y, en su caso, evaluación de los riesgos y planificación de la actividad preventiva a las que se refiere el capítulo II del Real Decreto por el que se aprueba el Reglamento de los Servicios de Prevención.”
Si vamos a ese capítulo II del Reglamento de los Servicios de Prevención dice que “La evaluación de los riesgos laborales es el proceso dirigido a estimar la magnitud de aquellos riesgos que no hayan podido evitarse, obteniendo la información necesaria para que el empresario esté en condiciones de tomar una decisión apropiada sobre la necesidad de adoptar medidas preventivas y, en tal caso, sobre el tipo de medidas que deben adoptarse.”
Por ello, en mi opinión el PSS debe incluir esos apartados, no teniendo sentido eliminarlos, aparte de que hacerlo podría inclumplir la vigente normativa.
Además, en la Guía Técnica del RD 1627/1997 ( ), que regula la PRL en Obras, se indica en la página 32 lo mismo que se ha comentado anteriormente, indicando que el PSS será la evaluación de la obra para los cometidos que tiene un Servicio de Prevención.
La pregunta es a los que actuáis como CSS: ¿Qué opináis respecto a esto?
Gracias
Disculpe no haberme leído todas las contestaciones previamente. Le contesto lo que es mi opinión. En un PSS NO debe de incluirse la evaluación de riesgos ya que ello supondría que el Coordinador de Seguridad y Salud en Obra da su visto bueno a la misma al aprobar con su firma el Plan de Seguridad y Salud. La evaluación de riesgos es una obligación y responsabilidad del empresario, y no de una tercera persona ajena a la empresa, como sería el caso de del Coordinador de Seguridad y Salud en Obra, que además no puede pertenecer a la empresa, salvo en el caso de que esa empresa sea la Promotora y la Constructora a la vez. Lo que SÍ ha de figurar es la relación de riesgos con sus correspondientes medidas de control o eliminación, aunque si se han eliminado es una bobada incluirlos. Debe ir dicha relación de riesgos acompañada de las correspondientes medidas de control de los mismos, dejando la protección individual como último remedio para el caso que no sea posible o suficiente utilizar las medidas de control inherentes a la máquina o instalación, o las medidas de protección colectiva. . . 😉
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Disculpad si ya se a indicado ya que no he podido leer los 53 comentarios y ambién perdonad si algo qe está mal aportado pero por ejemplo en Galicia, cuando se entrega el Anexo para la apertura de Centro de Trabajo hay que indicar si se hace entrega de un Plan de Seguridad o de una Evaluación de Riesgos Específica ya que para obras sin proyecto (como parece ser la de referencia) al no existir proyecto no hay Estudio y por lo tanto tampoco Plan, por eso solicitan una Evaluación de Riesgos y por spuesto tambén piden que los Riesgos estén Evaluados.
Estimados compañeros, para dar más luz o al menos generar más debate acerca de los planes de seguridad vs evaluaciones de riesgos, en mi blog he colgado una consulta que se ha realizado a la Inspección de Trabajo de Murcia por el Presidente de la Asociación Murciana de Prevencionistas, Ramón Torres Hernández, acerca de si un Plan de Seguridad debe llevar adjunta la evaluación de riesgos.
La respuesta del Jefe de la Unidad de Seguridad y Salud de la Inspección de Trabajo de Murcia responde claramente a la consulta realizada, incluyendo además una serie de puntualizaciones de gran interés acerca de los planes de seguridad y salud, por lo que recomiendo su lectura completa (y con paciencia).
Podéis descargar la consulta en mi blog:
Saludos.
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"Difundir es Prevenir"
www.diagnosticoprlconstruccion.com
Twitter: @RamonpmerlosMil trillones de gracias, Ramón.
Tras este interesante debate, que ha arribado hacia la necesidad de delimitar entre ERL y PSS ya que cada uno tiene su lugar, rematamos con este impresionante escrito, extenso y completo.
Como siempre, un placer.
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/@Raymond10 wrote:
Podéis descargar la consulta en mi blog
“Difundir es COMPARTIR”. Muchas gracias Ramón.
Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.
@Aitor- TSPRL wrote:
Mil trillones de gracias, Ramón.
Tras este interesante debate, que ha arribado hacia la necesidad de delimitar entre ERL y PSS ya que cada uno tiene su lugar, rematamos con este impresionante escrito, extenso y completo.
Como siempre, un placer.
A mandar. La verdad es que tenemos que ir poco a poco dando coherencia a este complejo mundo de la seguridad en la construcción.
Mañana o pasado voy a publicar otro documento interesantísimo, sobre todo para el tema de obras sin proyecto.
Saludos.
"Difundir es Prevenir"
www.diagnosticoprlconstruccion.com
Twitter: @RamonpmerlosAl igual que los otros compañeros, yo tampoco pierdo la oportunidad para darte las gracias y animarte a que sigas compartiendo aquí o en tu blog, al que también sigo, la información que dispones con nosotros.
Un saludo
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