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Sobre lo de dejarse aconsejar ( lo que es dejarse aconsejar ) no tendria porque ser problema, ya que imaginate que puedes estar con un tecnico superior en higiene y el intermedio tiene una FP a nivel quimico u otro relaccionado mientras el superior resulta que es licenciado en filologia ( perdon si alguien se siente afectado es simplemente como ejemplo ) . ¿ Quien puede tener mas conocimientos ? Cuestion aparte es que el Tecnico intermedio ( TSPRP los nuevos ) no tenga competencias en el terreno para poder firmar, lo que no significa que los conocimientos sean superiores en el superior. Es un debate como el si la formacion es presencial, semipresencial o distancia, lo importante muchas veces es el interes ya que hay quien en un curso totalmente presencial no le han pedido hacer nada durante el curso y los hay que en uno a distancia hantenido que preparar muchas cosas durante el curso ademas de solicitar muchisimas cuestiones a los tutores del curso. Hay tecnicos intermedios que pueden ser tan buenos o mejores que algunos “Masters del universo” ( que nadie se me moleste es en plan gracioso ) porque no solo han sacado su titulo sino que de manera autodidacta han buscado ampliar conocimientos y saben de prevencion como algunos masters ahora bien como no tenian carrera universitaria no pueden ejercer de aquello que por norma les esta vetado.
Hay alguno con master que se entera de muchas cosas a traves de intermedios ( que es el que en muchos casos hace el trabajo ) mientras el superior solo tiene la firma.
Que se deberia sancionarpues si tanto a los SPA como a quien ejerce de lo que le esta prohibido pero a nivel de consejo muchos superiores necesitan de TSPRP ( los antiguos intermedios ) para saber por donde estan.UN tecnico intermedio
Totalmente de acuerdo contigo. Pero también me reconoceras que hay muchos compañeros de nivel intermedio que demuestran elevados niveles de desconocimiento.
Y hemos visto muchos ejemplos de ignorancia en este foro, encima con muchas ínfulas y malos modos, tanto del nivel superior como inferior.
Pero vamos, esto no es solo exclusivo de nuestro sector. En cualquier sector te encuentras con malos y buenos maestros, médicos, técnicos, funcionarios. Quizá la excepción sean los políticos, que son casi todos malos. Y esto tiene que ver con una sociedad que cada vez funciona más como mercado y donde conceptos como profesionalidad, vocación, curiosidad, interés por mejorar, etc.. están cada vez mas en desuso. Nos convertimos en una sociedad donde los paquirrines, triunfitos, concursantes de GH y los John Cobra de turno son personajes destacados.
El que quiera saber en que nos estamos convirtiendo, que lea las columnas de Perez-Reverte o de Javier Marías, por ejemplo. Y lo dejo aquí, porque es viernes y no quiero ponerme de mala leche.
Estoy de acuero y creo que gran parte del problema es que el sistema educativo cada vez esta peor y me refiero ya no a lo que seria el “curriculo regular” hasta la universidad o hasta la FP sino que el sistema en formacion tanto para trabajadores en activo como para desempleados es en gran parte de darte un titulo si no te quejas por estar todo el dia pasando el tiempo y vienes habitualmente de tal a cual hora. Se gasta verdadero oro en una formacion que en gran parte no sirve mas que para tener un titulo, ya que la mayor parte de los cursos estan pensados en funcion de las dotaciones economicas de estos y no en las necesidades de la zona o del mercado.
Por otra parte el sistema de entrada en muchos lugares que se suele dar por nexos afectivos y que hace que no sea necesario el esfurerzo sino que hay otro tipo de “salvavidas” que es ese.
Cada vez en mayor grado en los procesos de la administracion lo que mas cuenta es una entrevista personal, donde puedes haber realizado las pruebas de conocimientos regular tirando hacia abajo pero superar a tus competidores por la buena labia en la entrevista personal.
Buen viernesVEO QUE TA PARECES MUCHO A ALGUN OTRO FORERO QUE UTILIZA CON CIERTA FACILICIDAD LA DESCALIFICACION Y LA MALA EDUCACIÓN PARA CONTESTAR A OPINIONES QUE HE VERTIDO SIMPLEMENTE CON LA INTENCIÓN DE REFLEXIONAR Y TRATAR DE DAR UN GIRO A LA ACTUAL LINEA DE ACTUACIÓN LOS SPA AJENOS.
COMO DIJE EN OTRA OCASIÓN OJALA NO SEAS UN DIRECTIVO DE ALGUN SPA MEDIOCRE YA QUE SI TE DIRIGES HACIA MI PERSONA EN ESTOS TERMINOS NO QUIERO ESTAR EN EL PELLEJO DE NINGUNO DE TUS SUBORDINADOS.
ME REITERO EN MIS AFIRMACIONES:
SI SE VENDIESE BIEN LA PREVENCIÓN LOS CONTRATOS TENDRÍAN LA SUFICIENTE CARGA HORARIA PARA REALIZAR UN ASESORAMIENTO Y UNA ACTUACION PREVENTIVA PROFESIONAL. A SU VEZ VUELVO A RECORDARTE QUE NO TODO VALE EN PREVENCIÓN Y QUE HAY DETERMINADAS ACTUACIONES QUE ESTÁN RESERVADAS A TECNICOS DE NIVEL SUPERIOR QUE EN LA ACTUALIDAD ESTAN SIENDO ASUMIDAS POR TECNICOS INTERMEDIOS YA QUE ES LA UNICA MANERA DE HACER VIABLE (SOLO HA CORTO PLAZO)LA CARTERA DE MUCHOS SERVICIOS DE PREVENCIÓN QUE HAN MALVENDIDO LA MISMA Y QUE HAN DE EJECUTAR CONTRATOS CON CREDITOS HORARIOS RIDÍCULOS.SI AL FINAL HAS DE DEDCAR MÁS HORAS DE LAS CONTRATADAS PARA ASESORAR A UN EMPRESARIO Y SI ENCIMA ESTE ASESORAMIENTO ES REALIZADO POR UN TECNICO DE NIVEL SUPERIOR (A COSTE DE CONVENIO)AL FINAL SE DEMUESTRA QUE ESTE NEGOCIO NO ES RENTABLE.
VUELVO A INSISTIR:
LA EMPRESA QUE VENDE SU PRODUCTO POR DEBAJO DE PRECIO DE MERCADO ESTE PIERDE TODA LA RAZÓN DE EXISTIR.LAS EMPRESAS SE CONSTITUYEN PARA GANAR DINERO NO PARA ROBAR CLIENTES Y DAR PERDIDAS A MEDIO PLAZO.
VIENDO TUS OPINIONES SEGURO QUE NO SERÁS QUIEN APORTE NINGUNA SOLUCION A LA ACTUAL Y GRAVE CRISIS DE LOS SPA.
BUENAS NOCHES Y HASTA MAÑANAYo creo que el que tienes mala educación eres tú.
Te han dicho ya tres veces que por favor no escribas en mayúsculas, porque es muy molesto leer tus post.
Una pregunta, ¿Porqué crees que MGO es el Servicio de Prevención Ajeno más “importante” de España?DATOS DE FACTURACIÓN A CIERRE DEL EJERCICIO 2008:
MGO CERCA DE 80 MILLONES €
MAPFRE SERVICIO DE PREVENCIÓN CASI 22 MILLONES €
MEDYCSA CASI 22 MILLONES €
NEXGRUP CASI 20 MILLONES €
LABORSALUS CASI 12 MILLONES€POR TODO LO ANTERIOR EFECTIVAMENTE ES EL MAYOR SPA PRIVADO DE ESTE PAIS. ESO SI, EL 4º MAYOR YA HA CAÍDO Y HABER LO QUE OCURRE EN EL PRÓXIMO AÑO
ESTA NOCHE ME GUSTARÍA HABLAR DE LA FORMACIÓN Y EN ESPECIAL DE LA FORMACIÓN IMPARTIDA POR LOS SPA PARA DAR CUMPLIMIENTO AL ART.19 DE LA LEY 31/95 DE PREVENCIÓN DE RIESGOS LABORALES.
SEGÚN ESTE ART. SE DEBE FACILITAR FORMACIÓN SOBRE RIESGOS Y MEDIDAS PREVENTIVAS PARA TODOS LOS TRABAJADORES ADSCRITOS A PUESTOS CON RIESGOS ESPECÍFICOS.
DICHA FORMACIÓN SERÁ TEÓRICA Y PRACTICA, SUFICIENTE Y ADECUADA TANTO EN EL MOMENTO DE LA CONTRATACION (INDEPENDIENTEMENTE DE LA MODALIDAD DE CONTRATO DE TRABAJO)ASI COMO CUANDO CAMBIEN LAS CONDICIONES DE TRABAJO POR INTRODUCCIÓN DE NUEVAS TECNOLOGÍAS O CAMBIOS EN LOS EQUIPOS DE TRABAJO.
POR FAVOR, FOREROS DECIDME 10 SERVICIOS DE PREVENCIÓN AJENOS DE LOS CUALES TENGÁIS CONSTANCIA QUE EXTIENDEN DIPLOMAS FORMATIVOS SIN TAN SIQUERA HABER PASADO LOS TRABAJADORES POR UN AULA DE ASISTENCIA.
POR FAVOR, FOREROS DECICME 10 SERVICIOS DE PREVENCION LOS CUALES ENTREGAN UN TEST A LA EMPRESA PARA QUE EN MUCHAS OCASIONES LOS PROPIOS MANDOS RELLENEN ESE CUESTIONARIO Y LO REMITAN AL SPA PARA QUE ACREDITE LA FORMACIÓN SIN TAN SIQUIERA HABER LEIDO NINGÚN TEMARIO EL TRABAJADOR NI HABER CONSTESTADO NI UNA PREGUNTA DE ESE TEST.
ESTOY CONVENCIDO QUE CADA UNO VOSOTROS CONOCEIS E INCLUSO TRABAJAIS EN ALGUNO DE ESTOS SPA
ESTO ES UNA VERGÜENZA YA QUE SE JUEGA CON LA SALUD DE LOS TRABAJADORES. QUE ACTUE YA DE INMEDIATO LA INSPECCIÓN DE TRABAJO Y SANCIONE GRAVEMENTE A ESTOS SPA.
CUALQUIER CURSO DE FORMACIÓN SOBRE RIESGOS ESPECÍFICOS DE UN PUESTO DE TRABAJO DEBE SER PRESENCIAL Y EL TRABAJADOR SUPERAR UN CUESTIONARIO FINAL PARA GARANTIZAR EL APROVECHAMIENTO DEL CURSO. CUALQUIER OTRA FORMA DE HACERLO ES ILEGAL Y NO DEBE PERMITIR, REPITO NO SE DEBE PERMITIR NI POR LOS PROPIOS SPA NI POR PARTE DE LAS EMPRESAS NI POR PARTE DE LA AUTORIDAD LABORAL.
NO ME EXTRAÑA QUE ACTUANDO DE ESTA MANERA FINALMENTE LAS EMPRESAS ESPAÑOLAS TENGAN LA IMAGEN QUE TIENEN DE LOS SPA.
En los foros escribir en mayúsculas equivale a GRITAR así que tu verás, si lo que quieres es gritarnos sigue escribiendo en mayúsculas…
Me parece una absoluta falta de respeto hacia todos y en particular a todos los que ya te han pedido por favor que no que sigas escribiendo en MAYÚSCULAS que lo sigas haciendo.
Deberían restringirte el acceso por maleducado y desconsiderado.
Vergüenza deberia darte seguir haciéndolo.
No se para que te contesto pero…. me reafirmo, es un espanto para la vista seguir tus comentarios con tantas mayúsculas, o tienes un problema con el teclado o tienes muy mala idea o eres un inútil integral en el uso de la tecla de las mayúsculas, y como no es posible ser tan inútil creo que lo haces a mala idea por molestar a sabiendas al resto de foreros …. salvo que puedas justificar de alguna forma lo mal educado que eres. Una cosa es ser mal educado, otra la ironía y otra los adjetivos calificativos que te van como añillo al dedo.
A lo mejor como gritas tanto no te es posible realizar una lectura comprensiva de mi anterior mensaje, pero en parte estoy de acuerdo con lo que dices.
Repito el “vendo barato compro barato” pero ambos sabemos que el servicio prestado es de risa es un juego en el que generalizando entran el SPA y el cliente. El posible que algunos SPA engañen a algunos clientes ingenuos que piensen que por cuatro perras me dan mucho papeles …….. ¡¡Cuánto trabajan por 4 perras!! y que no se den cuenta que esos papeles que guardaré en el armario tienen muy poco trabajo detrás.
No he trabajado nunca en un SPA pero lo que tengo claro es que los “papeles” que venden los SPA en su mayoría no son nada operativos y terminan en el armario, pero claro para hacer un prevención eficaz, operativa y a la vez mucho más simple que la actual hay que pensar, y eso llave tiempo y por tanto dinero.
Tb repito, no creo que el problema de la ínfima calidad del servicio sean los intermedio vs superiores, es el poquísimo tiempo empleado por esos técnicos para poder ofrecer unos precio de risa.
Por cierto, que soluciones aportas tú, con la cultura de la prevención de este país, como vendes tu a una empresa una carga horaria para realizar un servicio de calidad cuando el SPA de al lado lo vende a la mitad y le asegura al empresario que cumple con toda la normativa aplicable, ¿Cómo se vende bien la prevención? que supongo que en el sector se llevarán haciendo esa pregunta y sin trabajar en el sector todo lo que vio son ideas que van hacia el lowcost de la prevención.
Volviendo al principio, me da la risa que unos de los foreros objetivamente más mal educado que he visto pasar por el foro me tache de mal educado …….. la risa ……… irónico todo ¿mal educado? … la risa.
Saludos
Pd1. Soy un ignorante del tema, pero por lo que leo en otro mensaje con mayúsculas hay SSPPAA públicos y privados, ¿es así?
Pd2. Siendo tb ignorante del tema, ¿pq no aparece en tu listado de SSPPAA Fremap?Lo que comentas de la formación no depende unicamente de los SPA, yo te puedo asegurar que JAMAS, en más de 5 años en este sector, en 4 SPA diferentes, y dando innumerables cursos, he dado titulos a personal que no asistieron a la formación que impartía, por lo menos con mi firma NO.
Así que piensa si eso es por causa de los SPA o por la falta de profesionalidad de algunos técnicos que de esa manera se ahorran el mal rato que se pasa con algunos trabajadores, dandoles la formación de la que pasan 4 kilos o como me han dicho en alguna ocasión ” se lo pasan por el forro de los Hue..s”.
A lo mejor si he tenido que trabajar 10 y hasta 14 horas al día para que mi trabajo fuese “rentable”.Por respeto Dia y Noche te lo digo con minusculas
Nocheydia, puedes comentarnos qué relación tienes con la Prevención. Quiero decir si eres Técnico de SPA, SPP, Sociedad de Prevención, Mutua…
En caso de que seas técnico de Prevención ¿Has impartido cursos de Prevención? Si ha sido así, ¿cómo impartes la formación práctica?
En cuanto a porqué MGO es el mayor SPA de España, confirmas que es el que más facturación tiene.
Si es así, será porque es el que más contratos-conciertos tiene en cartera.
Por lo tanto, cabe preguntarse porqué tantas empresas se deciden por MGO. Puede ser por precio. Si es por precio es porque a las empresas lo que les importa es precísamente eso, el precio, y un tocho de papeles que sirvan de quitamultas.
Por lo tanto MGO da a las empresas lo que éstas demandan. Si te paras a pensar un poco, la relación calidad/precio es alta.
Podemos decir de MGO y de otros SPA, que las Evaluaciones son un corta y pega, que los Planes de Prevención no se adaptan a la empresa, que la formación deja que desear, que los reconocimientos médicos se hacen en unidades móviles penosas. Pero bueno… cuanto pagan las empresas por todo eso, 300 euros al año????
Pídele a MGO un Plan de Autoprotección, con planos y simulacros, o una formación práctica con un bombero y fuego real, a ver lo que te cobra.
Un saludo.Buenas noches Rubidio:
Por el momento simplemente puedo decirte que mi profesión estuvo ligada a la prevención de riesgos laborales muchos años.
En cuanto a que MGO es el mayor servicio de prevención es cierto si nos referimos a los privados. Si en este ranking incluimos a las Sociedades de Prevención de las Mutuas le aventaja y por mucho una Sociedad de Prevención con casi 140 millones € de facturación y con una apuesta por la calidad en el servicio.
Esta información debe servir para demostrarte a ti y a otros muchos foreros que se puede realizar un asesoramiento profesional a unos precios acordes a las cargas de trabajo y ser lider en el sector.
SaludosVEO QUE MIS INTERVENCIONES TE PONEN BASTANTE IRASCIBLE LLEGANDO INCLUSO A REALIZAR HACIA MI DESCALIFICACIONES QUE DAN UNA FIEL IMAGEN DE QUE TIPO DE PERSONA HAY DETRÁS DE TUS PALABRAS.
¿NO SERÁ QUE LE VES LAS OREJAS AL LOBO Y REALMENTE OPINAS COMO YO Y QUE ESTE NEGOCIO SE VA AL CARAJO PARA MAS DE LA MITAD DE LOS OPERADORES EN POCO TIEMPO Y TU FORMAS PARTE E UNO DE ELLOS?
- El debate ‘ ¿ ¿¿¿¿¿¿MGO????????’ está cerrado y no admite más respuestas.