Respuestas de foro creadas
-
Entradas
-
Tengo claro que NADA compensa a que una persona muera por trabajar.
Lo que yo veo impontante en este caso, es el hecho de que no solo los implicados directamente (los que estan en obra) en el accidente han tenido que responder. Lo importante es que un director general de una contructora ha tenido que sentarse en el banquillo…. (antes de este “inicio de juicio” se planteo cuestión para que no fuera imputado).
Se ha llegado a pacto.
Entra o regístrate para ver los enlaces Mirate las cimbras…. aunque también utilizan cuñas. Tienes la ventaja que la empresa montadora te puede dar (despues de mucho pelear) las hojas de calculo de estructuras, y tienes los planos de montaje…
Mira en el ine, te bajo el link
Entra o regístrate para ver los enlaces Perdona, pero el punto 2 no lo he entendido (debe ser el resfriado de primavera) ¿Lo podrías aclarar más?
Entiendo que el punto 1 es el estudio de la situación actual en las empresas de = o < de 10 trabajadores. Y el punto 3 es la situación que se generaria si no fuera obligatoria documentar la EVA (y logicamente, entiendo que no se tendría que hacer). Pero el 2 no lo entiendo…
El logo publicitario del “Cumplimiento de la legislación 100% garantizado” es increible. ¿Eso no dependerá de si la empresa incorpora la PRL? Da la idea de que si compras el paquete, y lo instalas en el ordenador ya tienes todo lo necesario para cumplir con la ley, y …. milagro ya me puedo ir a comer que la PRL de la empresa se hace sola…
Supongamos que un trabajador entra en obra por la empresa A, tiene formación apto médico, autorización de uso de maquinaria, etc, etc….
Si ese trabajador no esta dado de alta en la empresa A ¿De quién es la responsabilidad en caso de accidente? ¿De la empresa A? o ¿Es de la contrata? La Evaluación de riesgos, la dirección de los trabajos y todo lo demás corresponde a la empresa A, pero no se hace cargo, ya que no lo tiene subcontratado, y “donde digo DIGO digo DIEGO.
Si el técnico de obra no empieza a tener todos los puntos cubiertos, incluido el alta de la SS y empieza desde el inicio a pedir toda la documentación (que ya sé es de RRHH) acabas con una obra llena de trabajadores que no sabes de que empresa son (incumples la ley de subcontratación), sin alta de la SS (incumples la normativa labora), y te pueden llegar a colar ilegales (incumples…. ya no se que normativa).
Hay subcontratas y empresas serias, pero también hay que no lo son… y estas como las dejes te montan la de dios en la obra… Quizás sea poner la venda antes que la herida, pero es lo que hay….
En el caso de que parte de la documentación de empresa se pida por el TPRL, la cuestión es muy fácil, en la obra hay EQUIPOS DE TRABAJO. El administrativo ya pide la documentación a la subocntrata 1 con el contrato, de las subcontratas 2, el pobre no tiene ni idea… pero yo si y muchas veces lo descubro con el alta o el TC2 donde aparece el trabajador…..
No te entiendo cuando comentas que “no esta claro que afecte al sector de la construcción”. Yo creo que solo hace dos apuntes en el caso de la construcción (art. 5.2)
– … construcción o reparación que pueda contratar un cabeza de familia respecto a su vivienda.
– … propietario de la obra o industria no contrate su realización por razón de una actividad empresarial.Este último punto puede ser el más dudoso para mi, pero entiendo que se refiere a promotor que no tiene la actividad empresarial de la construcción como actividad principal. Entiendo que se refiere que la empresa A que no se dedica a ser promotora de obras, realiza una obra para sus nuevas oficinas….
Si esto es cierto, la norma afecta a todas las contratistas, y solo afecta a los promotores que no son padres de familia y que no tienen su actividad empresarial como promotores
Muchas gracias por contestar, ha sido toda una sorpresa llegar de vacaciones y encontrarse el post.
Me he vuelto a mirar el Real Decreto Ley, y he de reconocer que sí, se tenia la obligación de realizar la determinación de puestos prohibidos para la entrada en obra, y si no era realizado la posibilidad de entrada era total. Reconozco que en eso estaba equivocado, pero…. se ha negociado muy mal, realmente muy mal….
También tienes razón, la sentencia anulo la obligación de tener la TCP para poder trabajar en la construcción, cosa que yo ya indicaba. Y con la modificación del convenio se vuelve a obligar a disponer de la TCP para entrar en obra por ETT. ¿Qué pasa? Ahora tendremos dos tipos de trabajadores con dos obligaciones en obra…..unos TCP y otros No.
La explicación sobre los riesgos a la hora de contratar no me parece nada razonable. Tenemos que evitar que todos los trabajadores realicen trabajos con exposición a riesgo, tanto si son de una empresa, autónomos, o de ETT. Por tanto no es hipócrita preguntar como se van ha determinar “cuando” cuentan los riesgos para determinar la contratación, ya que esos trabajadores no pueden estar expuestos a los riesgos…. Ahora se tendrá que mirar que tipo de contrato tiene un trabajador para poder darle un arnés, ya que si le das un arnés a un ETT estas dejando claro que se expone a riesgos de caída en altura….
En el caso de las subcontratas de mano de obra, ¿Crees seriamente que no utilizará el mecanismo de contrato de personal por ETT?
Como ya te indicado antes, muchas gracias por contestas…. pero no lo has hecho en el caso de los trabajadores que pueden tener responsabilidades (gruistas, JO y TPRL), como ya te he dicho creo que los sindicatos han negociado muy mal.
Te intentare explicar concretamente mis quejas, pero antes te hago un inciso:
– Si no recuerdo muy mal la reforma aprobada hacia referencia a que los agentes sociales (entiéndase patronal y sindicatos) ESTUDIARÍAN la posibilidad de entrada de trabajadores de ETT en sectores que tenían vetados.
– La entrada de trabajadores en el sector de la construcción se especifica en un convenio laboral, no en ley, real decreto …..
– Los convenios laborales los realizan los agentes sociales (patronal y sindicatos)
– En los convenios laborales solo actúa el gobierno en el caso de discrepancias como mediador, ya que es un acuerdo de partes…..Si estoy equivocado en alguno de estos puntos estaré muy agradecido que me los aclares…
Por tanto, no culpes a los políticos sobre algo que no han hecho con firma, no confundas la “posibilidad de hacer algo” con “hacer algo”. Que se indique que se estudiara la POSIBILIDAD no implica la obligación de HACER ALGO. Es solo una cuestión de vocabulario pero importante….
Mis quejas de forma concreta son:
– Se obliga a los trabajadores de la construcción que entren por ETT a tener la formación del convenio y la TPC (que recuerdo que hay por hay una sentencia que exime de la obligación a los trabajadores de la construcción de tenerla). La pregunta es ¿Quién abonara las tasas para obtener estos requerimientos? ¿La empresa usuaria o la ETT? O serán los trabajadores…. o peor aún solo podrán entrar en obra los trabajadores que ya están en obra, y no se permita la entrada a nuevos trabajadores, acaso de que no paguen…..
– Se tienen restricciones en el caso de unos determinados riesgos, riesgos que van apareciendo a medida que se ejecuta la obra (hay muy pocas que no presenten esos riesgos) Que tendrá la prioridad para decidir que no existen los riesgos, el Plan o el momento concreto de la obra. En el caso del Plan, de acuerdo ya que especifica los riesgos que habrá en obra en diferentes fases. Pero si es el momento concreto de la obra, ¿Quién será el guapo que contratado por ETT se niegue a seguir cuando existan esos riesgos? ¿el encofrador se negara a ejecutar un forjado?.¿Y el gruista? Claro se negara a subirse en altura y dejará la carga en forjados desde el suelo con el walki…
– ¿Cómo queda la ley de subcontratación? Ahí va nada…… ¿Qué pasa con las subcontratas de mano de obra que ya no pueden subcontratar si utilizan a un ETT? ¿Se puede considerar que no hay subcontratación? En caso afirmativo, se puede tener en obra una empresa de mano de obra que no tenga ningún trabajador “propio” en obra ….. Creo que la ley de subcontratación no iba en ese sentido…..
– ¿Qué sucede con aquellos trabajadores que tienen responsabilidades en ejecución de obra? Jefes de obra, técnicos de prevención, jefes de producción y técnicos de calidad y medioambiente ( y estos dos últimos no tienen ni siquiera restricciones) ¿Cómo van a poder plantarse ante “insinuaciones” del tipo “o lo haces o te hecho? Con un contrato temporal puedes llegar a hacer algo, con ETT no….
– (…)Hay más preguntas, pero si me contestas a estas y me tranquilizas ya estaré más que contento…
No creó que la entrada de personal de ETT en obra genere problemas en:
– vallado de obra inicial.
– limpieza final de obra.
– entrada de material y distribución (solo en determinados casos).
– administración de obra que no sale de caseta.Otro cantar es:
– encofradores,
– colocadores de ventanas,
– ferrallas,
– (…)Todo el mundo sabe que una obra se inicia sin riesgos, estos empiezan a multiplicarse, llegan a un auge, y después (poco a poco) van disminuyendo. ¿Quién va a controlar que los trabajadores de ETT que han entrado en inicio no esten sometidos a riesgos? ¿Los sindicatos? en más de cinco años solo he tenido visitas en dos ocasiones de los liberalizados (y de dos sindicatos diferentes). Uno se dedico a dar folletos a los trabajadores, el otro ni se presento. ¿Quién más puede controlar? Ah sí los representantes de los trabajadores, de esos he visto muy pocos en obra, basicamente en oficina… tengo la esperanza que alguna vez me encuentre alguno de bueno.
Hace ya tiempo que no creo en los sindicatos… no veo que cumplan su función constitucional… y despues de esto cada vez creo menos. Estaba claro que no se podia emplear a ETT en obra (que son el colectivo que más accidentes tiene por falta de formación), y en la obra que es uno de los sectores que más accidentabilidad tiene…. pero claro la modificación del convenio no la han firmado los señores que se encuentran en la primero hoja en representación de sus sindicatos….
Se dijo que había la posibilidad, no que lo liberalizaran de forma tan directa. ¿Quién será el guapo que se cuadre para que se instale una medida preventiva si tienes un contrato por ETT?. Pero además, en el caso que un juez te diga que no puedes ejercer durante un año (y hay muchas sentencias que lo indican) ¿Quién te mantendrá en el trabajo? ¿La ETT? me rio….
La cuestión clave, y ya lo indica el texto es que el sueldo será el que marque el convenio. Ya se sabe que siempre se estaba por encima de ese salario…
Definición de técnico de prevención en obra de la modificación del convenio de la construcción. (Pág. 39256 BOE 90)
La limitación de trabajos para restringir la puesta a disposición por parte de ETT se basa en: sepultamiento, hundimiento o caída de altura; trabajos en proximidad de líneas eléctricas en alta tensión; excavación de túneles, pozos o que supongan movimientos de tierra subterráneas; trabajos que impliquen el uso de explosivos; y trabajos en montaje o desmontaje de elementos prefabricados pesados.
En los demás casos, la empresa puede contratar un TPRL en obra por parte de una ETT. Bien, ahí se ve perfectamente la liberalización de la profesión. Me gustará saber que piensa el juez en el primer accidente laboral en que el TPRL encausado por responsabilidad sea de una ETT. Aquí los sindicatos se han lucido, ya que cuando hay un accidente son los primeros de piden responsabilidades, y donde esta su responsabilidad para “LIBERALIZAR” a los técnicos de prevención.
Pero, también lo han hecho con los Jefes de Obra, y el colegio de ingenieros de caminos, aparejadores…. no ha dicho nada.
Yo tuve un caso parecido pero no pude hacer nada, ya que todo estaba pactado cuando llegue.
Mi recomendación, empieza por la zanja, si es de dos metros de profundidad habrá que preveer entibación o ataluzamiento (si no hay cosas extraordinarias será el ataluzamiento), coloca los bordes en un plano, indica las zonas de protección al perímetro de la zanja. También añade el espacio necesario para poder trabajar con maquinaria, y la zona de seguridad entre la maquinaria y el vial en servicio. Todo ese es el espacio que se necesita para trabajar con seguridad.
Por si acaso prepara un plano del mismo tipo en el caso de entibación. Con los dos planos te vas a tu jefe de obra, y le comentas que eso que hay ahí es lo necesario para realizar con seguridad los trabajos. Búscate las NTP de zanjas (aunque me parece que están desfasadas normativamente te apoyaran en el diseño de ataluzamiento), mira también de los espacios de trabajo de proximidad a borde de zanja, de paso y de la maquinaria. En resumen busca la documentación normativa en la que te has apoyado para realizar los planos…. y ya veremos quién es el guapo que se atreve a mandar trabajos que no cumplan eso…. que también puede ser…. que el patio esta como esta….
En mi caso acabamos muy bien, teníamos al poli de barrio encima, movíamos las paradas de bus a necesidad (sin pedir permiso) y utilizamos un tipo de entibado especial… con procedimiento de trabajo muy pautado y con la aprobación del CSS, y mi jefe contento ya que cobro todo “el esfuerzo extra”.
