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Buenos días.
¿Puede ser recurso preventivo una persona del Servicio de Prevención Ajeno concertado? ¿A pesar de no encontrarse presencialmente en la empresa?
Gracias y saludos.
La ley deja bien claro quienes SON (no quienes pueden ser) recursos preventivos de la empresa: art. 32 bis. 2, ley 31/1995. Entre ellos están los miembros de los servicios de prevención concertados por la empresa.
Cuestión distinta es la asignación de su presencia a un centro de trabajo. Evidentemente si dicho recurso preventivo no va a estar presente en el centro de trabajo en cuestión no se le puede asignar su presencia al mismo (el caballo blanco de santiago, es blanco, por mucho que alguien se empeñe en decir que sea negro).
El recurso preventivo debe estar presente mientras se realizan los trabajos objeto de su presencia. Pueden ser del SPA, en mi opinión, pero con nombramiento explícito, con nombre y apellidos, como tal recurso preventivo y aceptarlo el trabajador.
@miguelom wrote:
El recurso preventivo debe estar presente mientras se realizan los trabajos objeto de su presencia. Pueden ser del SPA, en mi opinión, pero con nombramiento explícito, con nombre y apellidos, como tal recurso preventivo y aceptarlo el trabajador.
Para ser escrupulosos con la legislación, lo que tiene que aceptar no es su nombramiento como recurso preventivo (que por ley ya lo es), sino su asignación a un determinado centro de trabajo.
Solo por abundar un poco más en el tema (contestada perfectamente por nuestro amigo a quien veremos próximamente de nuevo en los cines), decir que la ITSS no solo no obsta a que sea del SPA (lógicamente porque lo dice la Ley), sino que además interpreta que no hay impedimento a que la empresa, aún teniendo SPP, contrate esa función con un SPA a mayores, o incluso, con un SPA distinto aún cuando ya tenga un SPA para el resto de actividades preventivas (véase Criterio Técnico de la ITSS Nº 83/2010).
Otra cosa es que, como se ha comentado, ese técnico del SPA esté realmente a disposición para todas aquellas tareas que exijan la presencia del recurso preventivo, pero para eso está el contrato que se suscriba ente los interesados.
Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.
@ICM75 wrote:
Para ser escrupulosos con la legislación, lo que tiene que aceptar no es su nombramiento como recurso preventivo (que por ley ya lo es), sino su asignación a un determinado centro de trabajo.
La inspección de trabajo indica en el tercer apartado quién puede ser el recurso preventivo
Y en su apartado 4º indica que debe quedar reflejado en la planificación de la actividad preventiva o en el plan de prevención de obra, quién y qué tipo de actividad debe vigilar (pag 16), por lo que independientemente de si es un técnico del SPP, es necesario reflejar que es el recurso preventivo para tal actividad que precisa de esta presencia.Entra o regístrate para ver los enlaces @Histófenes wrote:
@ICM75 wrote:
Para ser escrupulosos con la legislación, lo que tiene que aceptar no es su nombramiento como recurso preventivo (que por ley ya lo es), sino su asignación a un determinado centro de trabajo.
La inspección de trabajo indica en el tercer apartado quién puede ser el recurso preventivo
Y en su apartado 4º indica que debe quedar reflejado en la planificación de la actividad preventiva o en el plan de prevención de obra, quién y qué tipo de actividad debe vigilar (pag 16), por lo que independientemente de si es un técnico del SPP, es necesario reflejar que es el recurso preventivo para tal actividad que precisa de esta presencia.La inspección de trabajo, en dicho apartado tercero, indica quienes se consideran (=SON) recursos preventivos de las empresas según el art. 32 bis de la Ley 31/1995 (dicen exactamente lo mismo).
Y en su apartado 4º, vuelve a reiterar que lo que se asigna es su presencia, no se designa su figura, que por cierto, en ningún caso hace falta reflejar quién es el recurso preventivo para tal actividad en la PAP o en el PSS (que no PPRL), sino que lo que se ha de reflejar es la forma (no quien) de llevar a cabo dicha presencia (art.22 bis.2 del RD 39/1997 o disposición adicional única RD 1627/1997) cuando sea necesaria.
Entra o regístrate para ver los enlaces @ICM75 wrote:
La inspección de trabajo, en dicho apartado tercero, indica quienes se consideran (=SON) recursos preventivos de las empresas según el art. 32 bis de la Ley 31/1995 (dicen exactamente lo mismo).
Y en su apartado 4º, vuelve a reiterar que lo que se asigna es su presencia, no se designa su figura, que por cierto, en ningún caso hace falta reflejar quién es el recurso preventivo para tal actividad en la PAP o en el PSS (que no PPRL), sino que lo que se ha de reflejar es la forma (no quien) de llevar a cabo dicha presencia (art.22 bis.2 del RD 39/1997 o disposición adicional única RD 1627/1997) cuando sea necesaria.
Apartado 3º : SUJETOS A LOS QUE SE PUEDE ASIGNAR LAS FUNCIONES DE RECURSO PREVENTIVO.
Yo entiendo que sólo el título indica quienes pueden ser recurso preventivo, y no que automáticamente sean ya recurso preventivo. Será recurso cuando el empresario, contratista, etc. le asigne esas funciones, y para eso es necesario que en algún lugar indique fulano de tal es el recurso preventivo para coordinar o supervisar esta tarea.
Porque la “idea” es que en determinadas tareas, acciones, procesos, exista una persona físicamente “vigilando” las condiciones de seguridad y salud de los trabajadores.
Además en la página 11 apartado 3 del criterio indica que la asignación puede ser temporal, para dar libertad al empresario a gestionar este recurso de forma flexible según aparezca la necesidad de su presencia. Y también indica que no es posible asignar a un colectivo numericamente significativo (es decir a todos los trabajadores) porque desvirtuaría el objetivo de la ley. Y en la página 12 indica que la ERL debe identificar los riesgos que precisan de esta presencia y que la PAP deberá indicar la forma de llevar a cabo la presencia, y claro está que no es necesario indicar quién es ahí porque podría obligar a modificar estos documentos casi a diario, pero si debe estar identificado en algún otro documento, como lo están los técnicos de prevención, los delegados de prevención y los trabajadores designados. De otra forma podríamos justificar que puede ser cualquiera que tenga la formación necesaria que estuviera físicamente en la zona de trabajo. Y eso no creo que “cuele”.Un saludo.
la pregunta es muy simple ,puede ser ,si,
no,pregunta si esta presente a hora o despues,o durante la elaboracion del mismo que deve estar,pero no todo el dia ,para eso esta el RP en la empresa@Histófenes wrote:
@ICM75 wrote:
La inspección de trabajo, en dicho apartado tercero, indica quienes se consideran (=SON) recursos preventivos de las empresas según el art. 32 bis de la Ley 31/1995 (dicen exactamente lo mismo).
Y en su apartado 4º, vuelve a reiterar que lo que se asigna es su presencia, no se designa su figura, que por cierto, en ningún caso hace falta reflejar quién es el recurso preventivo para tal actividad en la PAP o en el PSS (que no PPRL), sino que lo que se ha de reflejar es la forma (no quien) de llevar a cabo dicha presencia (art.22 bis.2 del RD 39/1997 o disposición adicional única RD 1627/1997) cuando sea necesaria.
Apartado 3º : SUJETOS A LOS QUE SE PUEDE ASIGNAR LAS FUNCIONES DE RECURSO PREVENTIVO.
Yo entiendo que sólo el título indica quienes pueden ser recurso preventivo, y no que automáticamente sean ya recurso preventivo. Será recurso cuando el empresario, contratista, etc. le asigne esas funciones, y para eso es necesario que en algún lugar indique fulano de tal es el recurso preventivo para coordinar o supervisar esta tarea.
Porque la “idea” es que en determinadas tareas, acciones, procesos, exista una persona físicamente “vigilando” las condiciones de seguridad y salud de los trabajadores.
Además en la página 11 apartado 3 del criterio indica que la asignación puede ser temporal, para dar libertad al empresario a gestionar este recurso de forma flexible según aparezca la necesidad de su presencia. Y también indica que no es posible asignar a un colectivo numericamente significativo (es decir a todos los trabajadores) porque desvirtuaría el objetivo de la ley. Y en la página 12 indica que la ERL debe identificar los riesgos que precisan de esta presencia y que la PAP deberá indicar la forma de llevar a cabo la presencia, y claro está que no es necesario indicar quién es ahí porque podría obligar a modificar estos documentos casi a diario, pero si debe estar identificado en algún otro documento, como lo están los técnicos de prevención, los delegados de prevención y los trabajadores designados. De otra forma podríamos justificar que puede ser cualquiera que tenga la formación necesaria que estuviera físicamente en la zona de trabajo. Y eso no creo que “cuele”.Un saludo.
Por esa regla de tres solo los servicios de prevención podrían ocuparse de la actividad preventiva en las empresas, puesto que el RD 39/1997 se titula reglamento de los servicios de prevención, y no de los empresarios que asumen la actividad preventiva de sus empresas, de los trabajadores designados para ocuparse de la misma y de los servicios de prevención.
Es recurso cuando la ley considere que lo es, y literalmente considera que lo es desde el momento en que pertenecen a la organización preventiva de la empresa, salvo en el supuesto de la asunción de la actividad preventiva de la empresa por el propio empresario, cuestión que “ratifica” (entrecomillado pues la ITSS no tiene que ratificar ninguna ley) el citado criterio tecnico en su CONTENIDO (si nos quedasemos solo en el título de las cosas, mal iríamos con todo)
Y en dicho contenido, en el apratado 3 que indicas, habla, tal como escribes, de ASIGNAR, asignar la presencia, no de designar al recurso preventivo.
@ICM75 wrote:
Por esa regla de tres solo los servicios de prevención podrían ocuparse de la actividad preventiva en las empresas, puesto que el RD 39/1997 se titula reglamento de los servicios de prevención, y no de los empresarios que asumen la actividad preventiva de sus empresas, de los trabajadores designados para ocuparse de la misma y de los servicios de prevención.
Es recurso cuando la ley considere que lo es, y literalmente considera que lo es desde el momento en que pertenecen a la organización preventiva de la empresa, salvo en el supuesto de la asunción de la actividad preventiva de la empresa por el propio empresario, cuestión que “ratifica” (entrecomillado pues la ITSS no tiene que ratificar ninguna ley) el citado criterio tecnico en su CONTENIDO (si nos quedasemos solo en el título de las cosas, mal iríamos con todo)
Y en dicho contenido, en el apratado 3 que indicas, habla, tal como escribes, de ASIGNAR, asignar la presencia, no de designar al recurso preventivo.
Pues nada tu mismo… interpreta lo que quieras y todos contentos…
Por cierto, hay una guía de osalán muy mona y en su pagina 41 existe un acta de nombramiento del recurso preventivo… pero que sabrán ellos…
Entra o regístrate para ver los enlaces @Histófenes wrote:
@ICM75 wrote:
Por esa regla de tres solo los servicios de prevención podrían ocuparse de la actividad preventiva en las empresas, puesto que el RD 39/1997 se titula reglamento de los servicios de prevención, y no de los empresarios que asumen la actividad preventiva de sus empresas, de los trabajadores designados para ocuparse de la misma y de los servicios de prevención.
Es recurso cuando la ley considere que lo es, y literalmente considera que lo es desde el momento en que pertenecen a la organización preventiva de la empresa, salvo en el supuesto de la asunción de la actividad preventiva de la empresa por el propio empresario, cuestión que “ratifica” (entrecomillado pues la ITSS no tiene que ratificar ninguna ley) el citado criterio tecnico en su CONTENIDO (si nos quedasemos solo en el título de las cosas, mal iríamos con todo)
Y en dicho contenido, en el apratado 3 que indicas, habla, tal como escribes, de ASIGNAR, asignar la presencia, no de designar al recurso preventivo.
Pues nada tu mismo… interpreta lo que quieras y todos contentos…
Por cierto, hay una guía de osalán muy mona y en su pagina 41 existe un acta de nombramiento del recurso preventivo… pero que sabrán ellos…
En este caso concreto, no interpreto nada, leo LITERALMENTE lo que la ley considera recurso preventivo.
Por cierto, no se si los de osalan sabran mucho o poco, lo que si se es lo que esta ESCRITO en la ley, lo que la ITSS opina al respecto (en el contenido de su CT), etc, etc.
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Discrepo, lo siento, pero considero que los comentarios que hice son los adecuados ICM75
Un saludo
@Histófenes wrote:
Discrepo, lo siento, pero considero que los comentarios que hice son los adecuados ICM75
Un saludo
Yo estoy con Histofenes, creo que ICM75 esta equivocado haciendo una interpretación equivocada al respecto.
Saludos
@miguelom wrote:
@Histófenes wrote:
Discrepo, lo siento, pero considero que los comentarios que hice son los adecuados ICM75
Un saludo
Yo estoy con Histofenes, creo que ICM75 esta equivocado haciendo una interpretación equivocada al respecto.
Saludos
Punto 3.
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- El debate ‘ ¿SPA recurso preventivo?’ está cerrado y no admite más respuestas.