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  • #429590 Agradecimientos: 0
    Yanou
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    diciembre 2004


    Gran Maestro

    Mmmm Ordisia, ¿estoy muy cansada yo de toda la semana o los dos mensajes enviados son muy parecidos? Puedes eliminar uno de ellos si quieres pinchando en la x que hay al ladito de “Editar” No sé, ¿eh? igual es impresión mía. @Ordisia wrote:

    ¿Como es posible justificar estas instalaciones?

    Primera buenísima pregunta. Tal y como hemos comentado por aquí ( y creo que hemos llegado más o menos a un consenso), primero hay que priorizar la utilización de medios respecto a norma, si es posible, y si no, el técnico competente en la obra debería exigir que se hicieran los ensayos pertinentes, si es posible basados en la norma de aplicación (si existe) o en un criterio justificado y documentado (por ejemplo, normas para situaciones asimilables a la que queremos ensaya o la experiencia y el conocimiento del técnico). Eso sí, tal como se plantea este caso, eliminar etiquetas, eliminar cuerdas perimetrales… eso no lo autorizaría nadie en su sano juicio @Ordisia wrote:

    ¿ Quien las justifica? , ¿ Con qué criterios? .

    Las debe justificar el personal que realiza y/o controla la seguridad en las construcciones, ya sean proyectistas o el personal de seguridad. En caso de haber coordinador, ya sabéis que se debe contar con su aprobación. @Ordisia wrote:

    No debemos permitir , que estas instalaciones sean realizadas por personal no cualificado ( personal puesto en obra para ayudas por todos conocidas )
    Y por supuesto sería de Juzgado de guardia que este tipo de instalaciones fuera realizada por una de las tantas empresas que se definen como instaladoras de Seguridad .

    Exacto.

    @Ordisia wrote:

    Resultando esta practica la anti-prevención , ya que en lugar de eliminar riegos estos se acrecientan , convirtiéndolos en trampas mortales .

    Me quedo con este concepto, con tu permiso, me encanta. La anti-prevención es cuando un trabajador se siente seguro porque tiene una medida de seguridad que le parece la pera en vinagre pero en realidad está mal, con lo que el aumento en la confianza más el cero en protección resultan en un aumento del riesgo. Esto pasa mucho con los EPI’s. Pero yo hasta ahora lo llamaba de otra manera, lo llamaba una m… de prevención 😆 😆 antiprevención es más fisno 😎

    @Ordisia wrote:

    Creéis que algún fabricante , aceptaría sus Responsabilidades y o que la Autoridad Laboral le imputaría a priori . En la utilización , la instalación y manipulación de sus fabricados por parte del usuario ¿, cortando según el detalle de las imágenes ..

    Tonto seria el que lo hiciera. La ley está de su parte. La AL le podría imputar por error, pero al ver que le han modificado su producto, se le desimputaría a la velocidad del rayo.

    @Ordisia wrote:

    Y como reflexión las medidas o protecciones que se instalen debe cumplir con el Rigor , fiables y eficaces para los fines para los que se hayan probado, fabricado y por supuesto instalado .

    Sip y, aunque parezca obvio, con el sentido común,que siempre es el menos común de lso sentidos.

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #429591 Agradecimientos: 0
    Raymond10
    Participante
    64
    31
    julio 2001


    Experto

    @Ordisia wrote:

    Buenas tardes Compañeros :

    En primer lugar agradecer a Raymond , esta aportación , bien entendido “Difundir es Prevenir” en segundo lugar a todos los partipes de este foro , ya que como he observado , cada uno de nosotros expresa su criterio y opinión ante una consulta tan concreta realizada a la Autoridad Laboral .( que por supuesto también es de agradecer ya que no siempre es condescendiente en estos menesteres , dilatando en el tiempo su criterio o simplemente omitiendo su opinión ).
    Por lo cual y tras analizar desde mi perspectiva , conocimiento o desconocimiento.
    La postura de La Autoridad Laboral es clara y concreta , ya que nos esta indicando los parámetros, (LEGALIDADES ) en las que fundamenta la interpretación de la cuestión presentada .
    “ Utilización de Redes de Seguridad en situaciones para las que no están destinadas “ .
    No pretendo entrar en tecnicismos ni otras cuestiones ,centrándonos en lo que resulta obvio de la realidad mostrada en las imágenes , que resultaría una prueba evidente ante un posible accidente.

    Definición ( simple ) de Red de Seguridad :
    Una Red de Seguridad es un conjunto de mallas unidas por una cuerda perimetral .
    A partir de este definición que no es el caso de entrar a deliberar si es o no correcta el Sistema ( V,U,S,T, etc. ) A priori debemos considerar que estas Redes han sido fabricadas bajo unos criterios definidos por la UNE-EN1263-1/2 y que se comercializan con todos los requisitos ( etiquetado , nº Registro ( trazabilidad ), ensayos, certificados, manuales ,etc. )
    “ No entrando en detalles que ya se han ido exponiendo por parte de los compañeros del foro ( falta de manuales de instrucciones concretos, piratería en fabricación , comercialización , etc. …….. )

    Tras revisar con detenimiento el soporte grafico aportado, ampliando ( imágenes ) que entiendo que estas han sido prueba grafica a la consulta solicitada a la Autoridad .

    Observo que las Redes de Seguridad han sido cortadas , eliminando su cuerda perimetral ( lo cual supone que esta deja de denominarse Red de Seguridad ) ,
    Supuestamente cada unidad de Red o paño , es fabricado con una etiqueta ( la cual llevará implícito una serie de datos , por todos conocidos como nombre de fabricantes, Sistema al que corresponde el determinado paño, nº registro (cada paño llevará un nº para su trazabilidad ), fecha fabricación, ,etc.… y testigos unidos a las mallas de la Red.

    Si observamos con más detenimiento sobre la imagen que esta colocada en los premarcos de la ventana , se puede apreciar que a este paño se le ha colocado una cuerda ¿ a titulo de perimetral , entendiendo que sin ningún criterio .
    Si seguimos sobre esta imagen podemos apreciar que para sujetar este paño se han utilizado escarpias abiertas ( que yo recuerde estas las utilizábamos para colgar cuadros )
    En mi opinión el trasfondo de la respuesta a tal consulta es evidente y rotunda
    Se están haciendo mal las cosas .Se están instalando protecciones SIN RIGOR, ni criterio técnico alguno , no se están haciendo seguimiento de las acciones de prevención , ¿por desconocimiento ¿ , ¿por omisión ¿, ¿por precio? …………….. , ¿ por qué esta fallando el Sistema de gestión?
    Existiendo en obra tantos agentes ; Dirección facultativa, Coordinador de Seguridad, Técnicos de PRL , Recursos Preventivos, Encargados, Jefes de Obra ,Vistas de Gabinetes Técnicos de C.A. , y un lago etc. …..
    ¿Como es posible justificar estas instalaciones .
    ¿ Quien las justifica , ¿ Con qué criterios .
    No debemos permitir , que estas instalaciones sean realizadas por personal no cualificado ( personal puesto en obra para ayudas por todos conocidas )
    Y por supuesto sería de Juzgado de guardia que este tipo de instalaciones fuera realizada por una de las tantas empresas que se definen como instaladoras de Seguridad .

    Resultando esta practica la anti-prevención , ya que en lugar de eliminar riegos estos se acrecientan , convirtiéndolos en trampas mortales .

    Creéis que algún fabricante , aceptaría sus Responsabilidades y o que la Autoridad Laboral le imputaría a priori . En la utilización , la instalación y manipulación de sus fabricados por parte del usuario ¿, cortando según el detalle de las imágenes ..

    Concluyendo ,resulta obvia la respuesta , ofrecida por la Autoridad . Mostrándonos claramente que Fundamentos en debemos tener presentes .

    Y como reflexión las medidas o protecciones que se instalen debe cumplir con el Rigor , fiables y eficaces para los fines para los que se hayan probado, fabricado y por supuesto instalado .

    Gracias , Compañeros

    Hombre Ordisia.
    Bienvenido al foro después de tanto tiempo. Poco a poco vamos saliendo los que estábamos un poco aletargados.
    Estoy de acuerdo contigo en casi todo lo comentado. De hecho, discutir de instalación de sistemas con un profesional implantador como tú es complicado, por lo que no me meteré en ese jardín. Pero solo hacer una ampliación a tu reflexión en cuanto a la responsabilidad de los agentes. Como en casi todo, todos tenemos una parte de culpa en esta responsabilidad. Seguro que los fabricantes de redes no permitirían que se hiciese eso con sus redes, y seguro que si ocurre algo con esa red, se eximirán de responsabilidad, pero alguno de ellos tienen conocimiento de estas prácticas, y poco hacen para evitarlo.
    En los ejemplos de las fotografías, los sistemas puede que hayan sido instalados por personal sin formación y sin experiencia, pero como sabes, puede también que hayan sido instalados por implantadores. Por desgracia también los hay. Por ello, unos ponen a girar la rueda y otros muchos colaboramos en que “ruede y ruede”. Que duda cabe que hay un gran desconocimiento por parte de técnicos, encargados, jefes de obra y coordinadores, que no deberían permitir esto, pero algunos “supuestos profesionales” en la instalación también han hecho un flaco favor.
    Por ello reitero como siempre la necesidad de profesionalizar el sector y la materia preventiva. Y esto tiene un precio…

    "Difundir es Prevenir"

    www.diagnosticoprlconstruccion.com
    Twitter: @Ramonpmerlos

    #429592 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Raymond10 wrote:

    Como en casi todo, todos tenemos una parte de culpa en esta responsabilidad. Seguro que los fabricantes de redes no permitirían que se hiciese eso con sus redes, y seguro que si ocurre algo con esa red, se eximirán de responsabilidad, pero alguno de ellos tienen conocimiento de estas prácticas, y poco hacen para evitarlo.

    Esto me recuerda a ciertos fabricantes de maquinaria (cada vez menos) que dicen “sí, la protección impide trabajar, pero la tengo que poner obligatoriamente. Tú lluego la quitas y ya está…” Tienes toda la razón, pero es muy dificil probar que el fabricante tiene esa connivencia con el mal uso de sus productos. 😕

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #429593 Agradecimientos: 0
    senisec
    Participante
    4
    1
    marzo 2010

    Iniciado

    Ordisia wrote:
    Buenas tardes Compañeros :

    muy buenos comentarios. Da gusto oír estas observaciones por parte de una empresa de implantación. Estoy de acuerdo en casi todo, si bien, hay algunas cosas que me gustaría aportar basándome en tus observaciones.

    “Observo que las Redes de Seguridad han sido cortadas , eliminando su cuerda perimetral ( lo cual supone que esta deja de denominarse Red de Seguridad ) ,
    Supuestamente cada unidad de Red o paño , es fabricado con una etiqueta ( la cual llevará implícito una serie de datos , por todos conocidos como nombre de fabricantes, Sistema al que corresponde el determinado paño, nº registro (cada paño llevará un nº para su trazabilidad ), fecha fabricación, ,etc.… y testigos unidos a las mallas de la Red.”

    Está claro que en el momento que modificas una red, deja de ser una red certificada. Pasa convertirse en otra cosa, que puede formar parte de un sistema de protección. Si se hace con rigor, criterio técnico, se ensaya y se documenta (es lo que en nuestra empresa denominamos certificados de idoneidad), no habría mayor problema. No es un crimen modificar una red. Lo que es un crimen es instalar sistemas de protección sin del debido rigor y por personal no cualificado.

    Existiendo en obra tantos agentes ; Dirección facultativa, Coordinador de Seguridad, Técnicos de PRL , Recursos Preventivos, Encargados, Jefes de Obra ,Vistas de Gabinetes Técnicos de C.A. , y un lago etc. …..
    ¿Como es posible justificar estas instalaciones .
    ¿ Quien las justifica , ¿ Con qué criterios .
    No debemos permitir , que estas instalaciones sean realizadas por personal no cualificado ( personal puesto en obra para ayudas por todos conocidas )
    Y por supuesto sería de Juzgado de guardia que este tipo de instalaciones fuera realizada por una de las tantas empresas que se definen como instaladoras de Seguridad .

    Pues no me extrañaría nada y tengo amplia experiencia en trabajar con estas empresas. Desde el año 2000.

    Resultando esta practica la anti-prevención , ya que en lugar de eliminar riegos estos se acrecientan , convirtiéndolos en trampas mortales .

    Conozco algún caso de cerca como el de Controlex en Huelva.

    Creéis que algún fabricante , aceptaría sus Responsabilidades y o que la Autoridad Laboral le imputaría a priori . En la utilización , la instalación y manipulación de sus fabricados por parte del usuario ¿, cortando según el detalle de las imágenes ..

    Claramente no, porque el fabricante deja de tener responsabilidad en el momento que la modificas y la usas para un sistema de protección distinto al previsto. En cualquier caso, sería interesante que como se hace con los equipos de trabajo, el fabricante no sólo especifique la forma correcta de usarlos, sino también especifique la forma incorrecta de emplearlos. como dice Ramón, los fabricantes conocen esta práctica y tampoco están informando.

    Concluyendo ,resulta obvia la respuesta , ofrecida por la Autoridad . Mostrándonos claramente que Fundamentos en debemos tener presentes .

    Yo no estoy del todo de acuerdo porque lo que viene a decir es que no se puede usar una red para un fin distinto al que dice el fabricante y yo estoy convencido que el problema no es este. l problema es el que resaltas: que los sistemas no cuentan con esos certificados de idoneidad. Otro ejemplo fuera de redes: Sargentos certificados 13374 mordiendo el entablado, barandillas 13374 insertadas en un tocho clavado en el terreno, etc. Así podemos seguir hasta el infinito. No se definen , ensayan y certifican documentaly previamente los sistemas “no normalizados” .

    Y como reflexión las medidas o protecciones que se instalen debe cumplir con el Rigor , fiables y eficaces para los fines para los que se hayan probado, fabricado y por supuesto instalado .

    Amén también a eso. Un abrazo y ya digo, da gusto.

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