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OIDA LA VOZ DE LOS SUPERTACAÑONES:
NO SE POR K TE MOSQUEAS TANTO ENTONCES, PARA EMPEZAR NO TE CREO, Y PARA CONTINUAR NO CREO YO, K TU SEAS LA QUINTA ESENCIA DE LA EDUCACION PRECISAMENTE.
PERO BUENO, CONTESTAD VUESA ALTEZA AL TEMA DE LA DEDICACION SI ES MENESTER
GRACIAS DESDE EL PALACIO REAL
Aquí el único que se mosquea es usted, me temo. Y ya desde un principio lanzando descalificaciones. Yo estoy de lo más divertido (y supongo que no solo yo) de ver cómo se puede llegar a caer en la descalificación fácil hacia los demás sin ni siquiera tener conocimiento de quién es quién ni a qué empresa pertenece.
No se si habrá por aquí algún forero de Fraternidad, pero espero que no se tomen a mal tus palabras pues deben ser conscientes que nacen del absoluto desconocimiento, a juzgar por tus dones deductivos.
Francamente divertido porque me has pillado en un viernes de los que me apetece levantar un poco la ceja y darme cuenta de que si hubiese algunos técnicos juzgados por lo penal no debería ser por responsabilidades en materia preventiva, si no por la ligereza de juicio que les invade.
Saludos.
Ja,ja, ja yo también me temía que el Sr. Chalzanero había “matado” al mensajero.
En fin que veo que además de la medida de las distancias también tiene mermado otros sentidos…
De verdad que pocas veces he leído un hilo del que haya pasado tanta vergüenza.
Unos técnicos de prevención, como supuestamente nosotros, que están en dificultades porque los que mandan en sus empresas han hecho mal su trabajo, y tenemos los santos…(esos que se tocan según chanelzero los de Frater) de encima decir que se jodan!!!
En este tema, unos la mataron pero ella sola se murió.
Las Mutuas han vendido prevención en las pólizas? Unas veces sí, otras no, unos más y otros menos.
Los SPA privados que han hecho? Vender la prevención a un precio que no se costea ni hacer las fotocopias.
Qué ocurre ahora que todos trabajan igual? Pues que no se trabajo igual, porque mientras las Sociedades de Prevención no pueden ir a todas las empresas, los privados sí, y encima cobran como mínimo 6000€ menos cada técnico, y tiro por técnicos nuevos, no por antiguos.
Para más inri, empresas que están en quiebra, en vez de subir poco a poco sus precios, o hacer nuevos contratos a precios reales, lo que hacen es vender aún más barato.
Llevar 100 contratos o 300 es importante, pero para nuestro trabajo lo que importa es que nuestros jefes los cobren al precio de nuestro servicio, porque si no todos al paro.
A ver si nos enteramos de una vez que somos trabajadores, y la política de nuestras empresas no las marcamos nosotros.
Asusta ver tanta fidelidad que demuestran algunos a sus empresas. Pues tened en cuenta que si os tienen que marcar la suela del zapato en vuestro trasero lo van a hacer.
Con el “vosotros” no digo que no me puedan echar, simplemente dejo claro que yo tengo claro que soy un número.
Buenos días,
Me da pena que compañeros de sector vean a los trabajadores de Fraternidad como trabajadores vividores de Jauja, cuando es evidente todos envidiamos tiempos mejores. Lo que es una pena es la forma de trabajar de los Servicios de Prevención privado, que sólo buscan la facturación y no la prevención.
Desde este punto de encuentro quiero manifestar mi apoyo a los trabajadores de Fraternidad, sobre todo a los técnicos, que actualmente viven una situación del todo incómoda.
En cuanto al número de empresas y bla bla… creo que todos manejamos mas empresas de las que debieramos… Y eso nos es más que una putada para nosotros.
Si tienen que echar gente por mala gestión será por algo no? por pagar demasiado? por cobrar poco a las empresas? por perder empresas por hacer las cosas mal?
la verdad es que eso es un hecho, y lo que también es un hecho es que un SPa privado, porque a vosotros os apetece, solo se dedica a sacar dinero… hay SPA privados que hacen bien su trabajo sin necesidad de tener a una mutua pasandoles clientes y demás
ABAJO LAS MUTUAS Y LAS SOCIEDADES DE PREVENCION…
Es verdad que las mutuas han hecho muchas cosas mal y que son las culpables de que las sociedades de prevención estén en esta situación, pero es porque la ley no les ha permitido desvincularse completamente, y no les ha permitido trabajar con cualquier empresa, sino sólo u únicamente con empresas asociadas a la mutua de partida. De todas formas es una pena que haya técnicos en prevención que crean que en las sociedad de prevención no se trabaja y se cobra demasiado, ya que no es cierto, más bien al contrario, lo que no es lógico es llevar 2000 horas de contrato y cobrar 18000 €. Si es que se cobran y que gracias a nuestro convenio se baje el sueldo a los pocos que cobraban por encima, mientras que los que no llegaban sigan sin llegar porque sus empresas no lo aplican.
Esto no es para enfrentarnos entre nosotros, sino para unirnos contra los que nos explotan por 4 duros.Me parece triste que no sepas que un técnico de prevención gestiona la prevención de empresas, y que quien fija los precios de ese servicio es el empresario y no el técnico.
Me parece mentira que un SPA, que puede acudir a todas las empresas, que va a las asesorías laborales dando comisiones, y que, obviamente por lo dicho, tiene departamentos comerciales,TODOS, tenga que tener miedo de las Sociedades de Prevención, que solo pueden acudir a las empresas asociadas.
Además, hasta donde yo veo, la relación de precios es del doble entre un SPA y un SP de Mutua.
En Fin, que quien quiera ver fantasmas que los vea, yo mientras tanto me solidarizo con los trabajadores de Fraternidad, con los de MC Mutual, con los de los SPA sin convenio propio que han visto congelados sus sueldos, y con los SPA en dificultades.
Me parece más constructivo…
Buenas noches.
En primer lugar Chanelzero te transcribo una parte de mi intervención anterior: “Por lo que si, Chanelzero,gestionas 100 centros de trabajo, yo podría decir que tu tambien te tocas los huevos no? Sin embargo creo que en realidad no lo haces, sino que haces mejor las cosas que yo”. Esto era a cuenta de que decias que tu (perdona que te tutee)gestionabas 100 empresas y he supuesto que eran muchas para ti, ya que a tu juicio los de Fraternidad se tocaban las B…as.
Creo que esto te ha molestado un poco, por eso te pido disculpas, sin embargo lo que queria decir es, lo que realmente dice la frase, que con 100 empresas o con menos(refiriendome a los técnicos de Fraternidad) uno tiene bastante trabajo si se hacen las cosas bien, algo que yo mismo reconozco que no hago (porque no puedo) y de lo que no presumo. Alguien ha interpretado por ahí que presumo de mis 300 empresas. Realmente no es así, y si no me amparara el anonimato no diria estas cosas porque lo que realmente me produce es un cierto pudor.Tambien he leido por ahí que permitir que el SPa te asigne 300 empresas por 15 o 19000 euros es de estar desesperado o ser un inconsciente. Bien simplemente decir que eso es hablar más de la cuenta, sin tener conocimiento de causa. En primer lugar yo empecé en esto de la prevención de becario hace 4 años, fui contrado despues de 6 meses de prácticas sin cobrar un euro y me asignaron 180 empresas. Desde el año pasado estabamos a la espera de incorporar un nuevo técnico, pero nos llegó la crisis y… de momento mantenemos e incluso aumentamos cartera, pero no se sabe como va a transcurrir el año.Soy de la opinión de que el sueldo hay que ganárselo y a una persona recien incorporada al mundo laboral que no TIENE NI PUTA IDEA de prevención por muchas horas de Master y mucha carrera y sídrome de titulitis no puede exigir un sueldo de 30000 euros al año hasta que no tiene un bagaje y es realmente solvente en sus conocimientos y en el desempeño de su trabajo. Y que conste que lo anterior lo estoy diciendo por mi.
Aquí me gustaria hacer mención a la Responsabilidad penal a la que aluden muchos. Decir, que salvo en las funciones de Coordinador de Seguridad y Salud, un técnico de prevención de SPA no tiene responsabilidad penal (al menos de momento) por que las obligaciones son del empresario siempre. Por eso os digo que prefiero que me asigne 300 empresa de SPa ganando 20000 euros que 15 Coordinaciones de Seguridad gananado 40000 euros.Una vez aclarado lo anterior me haces unas cuentas que no son para nada reales.Pero eso sí, en un foro escribir en mayusculas significa GRITAR, estar molesto, o querer resaltar algo. Independientemente de ello, te ruego escribas en minusculas por que es muy molesto leer en mayusculas.
Continua en el siguiente post…“PERDONA RAMAP:
COMO NO SALIMOS DE NUESTRO ASOMBRO SE NOS A OLVIDADO COMENTAR QUE EL PEQUEÑO CALCULO ERA SIN VACACIONES Y ADEMAS, 305 SEDES SOCIALES A 120KMS DE MEDIA POR CADA UNA SON 36600 KMS CON SOLO UNA VISITA POR SEDE, SI TU DICES QUE HACES 20000, ESO SIGNIFICA QUE PRACTICAMENTE LA MITAD DE TUS EMPRESAS SE QUEDAN SIN VISITAR A LO LARGO DEL AÑO. (SIN TENER EN CUENTA EL RESTO DE ACTIVIDADES QUE DICES QUE REALIZAS)
ASI YO TAMBIEN “LLEVO” 305 SEDES Y TAMBIEN 3500
KUIDATE K FALTA TE HARA
SEGUN DICTAN LOS NUMEROS.”Reiterarte lo de las mayúsculas.
En primer lugar decir que no se te dan muy bien las cuentas. No quiere decir que si yo visito 6 empresas en un dia tenga que hacer 720 km!!! No creo que haya que hacer mas comentarios al respecto.
Respecto a las visitas, si el año tiene 52 semanas menos 4 de vacaciones y otras cuatro por las que no se pueda salir a la calle tenermos 44 semanas. Si salgo 2 dias en semana y 3 lo dedico a la oficina son 88 dias al año de visitas. Si de media en un dia se visitan 6 empresas pues son 528 visitas al año. Ya ves que por lo menos las visito una vez al año. Y luego no me seais hipócritas y no reconocer la metología que tienen TODOS LOS SPA de formaciones a distancia, y de enviar documentación por correo, de formaciones presenciales en los centros de prevención en las que en una sesión se realiza la actividad a varias empresas. Eso se llama productividad, algo que, en principio, no tiene porqué ser malo.Pero lo que sí me gustaria es hacerte otras cuentas. Vamos a suponer una oficina con 3 técnicos, un administrativo, un comercial, un director. Y vamos a dejar a parte el o la ats, el o la médico de empresa, el o la tramitadora las partidas a jefazos,aparatos de higiene, calibraciones, seguro de responsabilidad civil etc, etc, etc. Voy a centrarme solo en los gastos de una pequeña oficinita.
3 tecnicos 26000 euros de salario bruto mas seguridad social son (a parte de sueldos bajos) 78000 euros/año, director 30000, administrativo 18000,comercial mas comisiones 30000, 6ooo euros de alquiler de oficina, 5000 euros de renting de coches, 2000 euros de dietas, luz, teléfonos y servicio de limpieza 3000 euros. Material de oficina y copisteria 3000. TOTAL: 200000 EUROS DE GASTOS al año mal sumados.
Ahora teneis dos opciones vender caro para obtener los 200000 euros con menos empresas lo que supone menos carga de trabajo, o vender barato, con lo que hacen falta mas empresas y aumentar la carga de trabajo. De esas cuentas salen las cargas de trabajo. Y ahí esta el gran gol que nos han metido en el convenio SPA al no regularse la carga de trabajo.
Por mi parte no volvereis a leerme en estos temas, el que quiera discutir conmigo de prevención que busque por ejemplo el foro de la contrucción respecto a la obligatoriedad de la formación del Convenio de la construcción.Un saludo a todos y mi respeto y apoyo a todos los trabajadores que vean peligrar su puesto, sean sociedades de prevención o spas.
Ramap, te felicito por tu explicación sobre como gestionar económicamente un SPA, porque aunque yo he tratado de decir lo mismo, ni por asomo he conseguido decirlo tan claro.
El problema que tenemos ahora en el sector, es que para escapar de la crisis, es que los contratos tienen una cláusula de subida automática, y por lo tanto no puedes subirlos.
Qué hay que hacer? Buscar contratos nuevos para conseguir dinero fresco. Pues resulta que, en vez de buscar contratos en base a un cálculo correcto de los precios, lo que se hace es ir a por empresas de otros SPA a ofrecer la prevención aún más barato.
En esto hay un culpable fundamental, la falta de cultura preventiva empresarial, en lo que incluyo a los empresarios de los SPA que venden el “seguro de la prevención”.
Por otro lado, desgraciadamente un convenio no puede entrar en la organización interna de las empresas, por lo que no puede regular el número máximo de horas de prevención o el número de empresas.
Concretamente, lo que no puede regular es el número de horas,porque cuando se hace un contrato se hace en base a unas horas de prevención, pero la empresa, con decir que esas horas son de facturación ya lo tiene hecho.
Otra cosa es el número máximo de empresas, que es un punto en el que puede entrar la IT y no lo hace. En este apartado incluyo vigilancia de la salud, porque si no recuerdo mal, cada UBS tiene que dar prestación a mil trabajadores.(No os riais, que lo pone en la reglamentación sanitaria…)
Hacía años que no asistía a un debate tan intenso, acalorado,e interesante.como el presente.
Esto es sanisimo para nuestra profesión.
Gracias a todos y un abrazo
No entiendo esta lucha que debemos tener los trabajadores de SP de Mutua con los de SPA… Una Pena.. Ciertos comentarios la verdad.
Suerte a todos
sin animos de polemizar, me da verguenza leer tus escritos, lo siento, “…abajo las mutuas y las sociedades de prevencion de estas..”
¿porque? quien ha sido las pioneras de la prevencion?? ah… las spa privadas ya, ya,….., desde ahec 50 añso, ah.. claro que si,
No generalicemos que asi no llegamos a ninguna parte, los precios los ha puesto la secretaria de estado de la seg. social en su decreto para fucnionamiento de las mutuas cuando no se habiamn separado de los spa socieddaes de estas.¿es verdad? claro que si, y que paso??, los pirvados los bajaron, osea, mal por la secretaria de estado y muy mal por lo sprivados y te digo, la solucion pasa por subir precios TODOS y eso lo viviremos.
Ojo, los precios no los han impuestos las mutuas y actualmente ya no existe límites ¿porque se continuan con precios bajos?, hay esta el detalle, como decia cantiflas.saludos.
Pues la verdad es que no trabajo en Fraternidad, pero nunca nadie puede alegrarse de que al resto le vaya mal. Es más trabajo en la competencia, esto es en un SPA, da lo mismo si de mutua o no, pero que en una empresa vengan mal dadas no estamos libres ninguno, me alegro que tu puesto sea tan estable como para estar por encima de todo, yo no soy un triste asalariado y doy gracias todos los días por ello, por que por lo menos ,,,,,,,,,,,,,,,,tengo trabajo y dinero ( quisiera más) para llevarlo a casa.
Nunca me alegraré de que un compañero de profesión sepueda quedar sin trabajo
- El debate ‘ Fraternidad – Muprespa’ está cerrado y no admite más respuestas.