• Este debate tiene 32 respuestas, 10 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 14 años por Sirgudlab.
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  • #370294 Agradecimientos: 0
    PedroV
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    mayo 2007


    Iniciado

    Te indico que te fijes en la primera frase donde dice: “para la ejecución de los trabajos realizados en obras de construcción” y reflexiones si las casetas son parte de la obra.

    Recordar que el RD 1627/97 hace mención a los servicios higiénicos y locales de descanso presentes en obra, por lo tanto se podría pensar que si son parte de la obra.

    Luego no me parece descabellado el pedirles el REA.

    Y desde luego si en el ESS y en el PSS están incluidos la instlación de casetas como deben ser las casetas de obra, para acceder a ellas se deben cumplir las condiciones de necesarias a cualquier contratista o subcontratista.

    #370295 Agradecimientos: 0
    klister
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    noviembre 2009


    Estas empresas tienen que estar incritas y la formación será unicamente para los directivos. Para los trabajadores de limpieza les bastará con la formación espcífica de su pueto de trabajo.

    #370296 Agradecimientos: 0
    Anonymous
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    0
    diciembre 2008

    Iniciado

    Yo quiero hacer varias preguntas:

    1ª ¿La empresa de limpieza es una subcontrata a efectos del RD 1627/97 y Ley 32/2006? ¿Si/ no? y ¿Porqué?

    #370297 Agradecimientos: 0
    Sirgudlab
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    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    Buenas:

    Ay, Rubidio, eres un pillastre. ¿Pretendes que te respondan Sí o No a la pregunta que casi 20 personas ya han tratado de responder? Buena suerte: al menos podrías haber colgado otro post aparte, para que al pobre Juan no le abrasen con mensajes sobre el mismo tema una y otra vez. Así sólo pico yo (de momento) y soy de los que repiten…

    Te doy mi opinión personal: Ni sí, ni no. Depende. ¿De qué? De según como se mire, ya lo dice la canción. O más exactamente, al caso concreto.

    1) Hay que partir de una idea bien clara: la clave no está en el aspecto subjetivo de la empresa (si es de limpiezas, del sector de la construcción o de lo que sea), sino en el criterio objetivo del contrato que tiene un objeto determinado (es decir, para qué la han contratado).

    2) Dicho esto, de las definiciones de “subcontratista” que hacen tanto el R.D. 1627/1997 como la Ley 32/2006 se puede extraer, siendo pragmático, que dicha condición está relacionada con la ejecución de determinadas partes o unidades de obra. Desgraciadamente, dicha consideración puede tener muchas lecturas para nuestra empresa de limpieza. Porque, ¿limpiar está incluida en esa ejecución? Pues yo creo que sí: en una obra hay que limpiar, por supuesto, y ello se sobreentiende que va ligado al proceso productivo (además viene recogida en el art. 2 de la LSC). Y si yo subcontrato “parte” de esa limpieza, ¿no estoy subcontratando al fin y al cabo parte de esa obra? Ya tengo mi “SÍ”.

    3) Lo anterior pienso que estaría claro si la empresa limpiara, por ejemplo, los pisos acabados para su entrega final (los casos habituales que conozco). El problema es que en el supuesto el nexo “ejecución de determinadas partes o unidades de obra” y la “limpieza de la caseta de obra” es muy vago y está sujeto a múltiples interpretaciones. ¿La limpieza de una caseta de obra cuenta como parte de ejecución de la obra? De acuerdo, es un elemento dentro de la obra, pero, ¿se contribuye a “construir” lo que se está edificando? A mi me parece que “NO”.

    4) Cargar al TPRL con esa responsabilidad de elección es totalmente innecesario. Ya habrá otros que habrán dicho que “SÍ”: el contratista si así lo exige contractualmente (esté equivocado o no); el contratista si así lo ha recogido en el PSS; la Autoridad Laboral competente (cuya interpretación suele ser “si entra en obra…”).

    Por tanto, creo que la balanza está claramente inclinada: demasiados “SÍ”, contra un solo “NO”. ¿Merece la pena gastar tiempo en discutir ante el contratista (o la administración) todo esto? Cualquier empresa subcontratada te soltará la frase salomónica: “Yo voy a cumplir todo lo que me piden, y luego, allá ellos”. Quizá sea la mejor opción por el momento…

    Ya sé que habrá gente que pensará de otra forma. Un saludo.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

    #370298 Agradecimientos: 0
    ICM75
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    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    Como ha indicado el compañero sirgudlab, DEPENDE.

    Si lo que se subcontrata es parte de la ejecucion de la obra SI.

    Si lo que se subcontrata (en este caso un servicio) no es parte de la ejecucion de la obra (es decir no es propia actividad del contratista) NO (fuera de la construccion tambien hay subcontratistas, pero no tienen porque tener dicha consideracion a efectos de la Ley 32/2006 y Rd 1627/1997).

    #370299 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
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    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    PD: aunque una empresa realice trabajos en una obra de construccion, no tiene porque tener la consideracion de contratista o subcontratista. Es el mismo caso que las entidades de control de calidad, laboratorios de ensayos, SPAs y demas asitencias tecnicas que pueden pulular por la obra:

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    #370300 Agradecimientos: 0
    PedroV
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    15
    mayo 2007


    Iniciado

    El matiz es que los trabajos de limpieza están incluidos en la relación de trabajos de la construcción. Cosa que no ocurre con los trabajos de control y asistencia técnica.

    El razonamiento de Sigurlab me parece el más acertiado.

    #370301 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    No creo que con trabajos de limpieza se refiera a la limpieza de oficinas (“limpieza de cubo y fregona”). De ser asi, cualquier trabajo de limpieza sería una obra de construccion, con lo que se deberia aplicar el RD 1627/1997 a TODOS los espacios donde se realicen trabajos de limpieza: oficinas, bancos, centros comerciales, elementos comunes de comunidades de vecinos, calles y aceras de nuestras ciudades, etc, etc.

    Con trabajos del impieza, a mi entender, se refiere mas a limpiezas de tipo industrial (aplicado tanto a instalaciones industriales como a edificios y a obras civiles), no a limpiezas de tipo domestico (“cubo y fregona”).

    #370302 Agradecimientos: 0
    elreydelcirco
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    marzo 2003


    Pues estoy de acuerdo contigo. Si es previsible que el tío de la limpieza pueda concurrir en el mismo sitio que el yesero que está con unos acabados… aunque sea en el contenedor vestuario, pues ya tienes el REA al canto!!

    #370303 Agradecimientos: 0
    Anonymous
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    diciembre 2008

    Iniciado

    Gracias Sigurlab, mi pregunta tenia la finalidad de definir si esta empresa de limpieza es subcontratista a efectos del 1627 y 32/2006.
    Creo que lo has explicado perfectamente.
    Si los trabajos de limpieza son una fase de obra será necesario el REA, en caso contrario, no.
    Ocurre igual que con las empresas que suministran material, es una empresa de servicios, esto se puede consultar en las preguntas frecuentes de la página del REA del ministerio.
    Un saludo.

    #370304 Agradecimientos: 0
    PedroV
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    mayo 2007


    Iniciado

    Si el lugar es la obra de constucción creo que le aplica el RD 1627/97 y la ley 32/2006. Aunque sea limpieza mediante cubo y fregona de las casetas de obra, siempre que estas ubicaciones se consideren parte de dicha obra. Y como dice Sigurlab dependerá de si es contrato con el contratista y si está en el PSS. Porque repito, el RD 1627/97 incluye los servicios higiénicos y los locales de descanso en su anexo IV.

    No es la primera vez que he visto una señora con cubo, fregona y casco por la obra para limpiar las casetas.

    #370305 Agradecimientos: 0
    Anonymous
    Participante
    1
    0
    diciembre 2008

    Iniciado

    Artículo 3 de la Ley 32/2006.
    Contratista o empresario principal: la persona física o jurídica, que asume contractualmente ante el promotor,con medios humanos y materiales, propios o ajenos,el compromiso de ejecutar LA TOTALIDAD O PARTE DE LAS OBRAS con sujeción al proyecto y al contrato.

    Subcontratista: la persona física o jurídica que
    asume contractualmente ante el contratista u otro subcontratista comitente el compromiso de realizar DETERMINDAS PARTES O UNIDADES DE OBRA, con sujeción al proyecto por el que se rige su ejecución.

    Subcontratación: la práctica mercantil de organización productiva en virtud de la cual el contratista o subcontratista encarga a otro subcontratista o trabajador autónomo parte de lo que a él se le ha encomendado.

    Ya se ha repetido varias veces, si la limpieza no es una fase de obra o lo requiere la fase de obra, se trata de una prestación de servicios que no entra dentro el ámbito de aplicación de la Ley 32/2006, evidentemente tienen que cumplirse lo que corresponda del RD 1627/97, por ejemplo Anexo IV.

    Que una empresa no sea contrata o subcontrata de la obra según lo establecido en La Ley de Subcontratación, no le exime de cumplir con las normas de seguridad de la obra. Así que la limpiadora llevará su botas y su casco, chaleco si es necesario para protegerse de los riesgos presentes en la obra.

    Saludos Petrov.

    #370306 Agradecimientos: 0
    67613
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    febrero 2004

    Iniciado

    “No es la primera vez que he visto una señora con cubo, fregona y casco por la obra para limpiar las casetas”.

    Sin duda alguna debe ser un hito en la historia preventiva, a la altura de Paracelso y de Lister… Qué pais, es un ejemplo más del caso que se hace a los preceptos legales ¡viva el casco!

    #370307 Agradecimientos: 0
    67613
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    4
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    febrero 2004

    Iniciado

    Y, suponiendo que ejecute parte de la obra (que me parece marciano, sinceramente, pero lo daré por bueno atendiendo al caso que expuse antes) tambbién habría un ¿deber de vigilancia y responsabilidad subsidiaria en caso de incumplimiento de esa empresa para con sus obligaciones de pagos a la seguridad social? La verdad es que no lo creo, pero bueno, por pedir…

    #370308 Agradecimientos: 0
    MVISE
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    diciembre 2006

    Iniciado

    Yo veo más problema con el tema de la TPC que con lo del REA. ¿Tendrán que obtenerla las/los limpiadoras/es que vayan a “pasar el cubo y la fregona” para limpiar un final de obra, o una caseta? …

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