• Este debate tiene 8 respuestas, 6 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 12 años por xirgu.
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  • #70850 Agradecimientos: 0
    Busquemi
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    21
    1
    agosto 2010


    Iniciado

    Ya está disponible y actualizada la Guía Técnica para la #ER y #PRL relativos a las obras de construcción:

    Obtenido de la cuenta de twitter @INSHT_MEYSS

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    #418311 Agradecimientos: 0
    Sirgudlab
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    188
    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    Gracias.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

    #418312 Agradecimientos: 0
    De locos
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    diciembre 2003


    Sabio

    Yo que esperaba que esta Guía solucionara de una vez lo de las obras sin proyecto, y como no, no se han mojado (de hecho han eliminado un párrafo que estaba en negro, sobre este particular, del borrador que circuló en Noviembre).

    Ahora solamente nos queda una esperanza: En la actualidad se encuentra en funcionamiento un subgrupo de trabajo de la Comisión Nacional de Seguridad y Salud en el Trabajo: “Obras de construcción sin proyecto y obras de emergencia”, es decir las de tipo B de la guía.
    Espero que las conclusiones de la Comisión sean más concluyentes, para mal (es decir, exigir CSS para dos pintores y un albañil autónomos) o para bien.

    #418313 Agradecimientos: 0
    De locos
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    971
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    diciembre 2003


    Sabio

    Confirmado después de una agradable lectura el fin de semana: Menuda mier…de guía.
    Para confundir más, mejor que no hubieran sacado nada. No aporta nada nuevo, sugiere pero en voz baja, señala pero mirando para otro lado.
    A una guía no se le pide que sustituya o enmiende la cagada de un mal Real Decreto; pero como decía “El último de la fila”: “Si no es más bello que el silencio” no lo digas.

    Me reitero en la esperanza de que el subgrupo para obras sin proyecto de la Comisión Nacional de Seguridad e Higiene en el Trabajo, se pronuncie sobre el particular, y determine una modificación del RD1627/97 en uno u otro sentido.
    Si de mí dependiera, analizaría las transposiciones que se han hecho de la directiva en otros países, por si también se pueden adaptar algunas cuestiones, eliminando cagadas de nuestra normativa.

    #418314 Agradecimientos: 0
    ICM75
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    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    #418315 Agradecimientos: 0
    xirgu
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    87
    junio 2002


    Maestro

    @De locos wrote:

    Espero que las conclusiones de la Comisión sean más concluyentes, para mal (es decir, exigir CSS para dos pintores y un albañil autónomos) o para bien.

    No sé si es bueno o malo exigir un CSS para dos pintores y un albañil, lo que sí tengo claro es que algo hay que hacer con las obras sin proyecto. Imágenes de esta Semana Santa de tres obras sin proyecto. La primera una fachada con andamio jeipp, de crucetas, que incumple Convenio y 2177, el segundo ídem de lienzo (si comentarios porque ví cómo se montó) y el tercero, al parecer una obra de “emergencia” en una fachada. Se debe tratar de unos “pofesionales” (sin R) que estaban montando las cuerdas para los trabajos verticales, conforme figuraba en la furgoneta que tenían aparcada:



    Y no seré yo quien diga que en las obras con proyecto las cosas se hagan mucho mejor. Lo que no puede ser es este desmadre.

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    #418316 Agradecimientos: 0
    De locos
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    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    @xirgu wrote:

    @De locos wrote:

    Espero que las conclusiones de la Comisión sean más concluyentes, para mal (es decir, exigir CSS para dos pintores y un albañil autónomos) o para bien.

    No sé si es bueno o malo exigir un CSS para dos pintores y un albañil, lo que sí tengo claro es que algo hay que hacer con las obras sin proyecto. Imágenes de esta Semana Santa de tres obras sin proyecto. La primera una fachada con andamio jeipp, de crucetas, que incumple Convenio y 2177, el segundo ídem de lienzo (si comentarios porque ví cómo se montó) y el tercero, al parecer una obra de “emergencia” en una fachada. Se debe tratar de unos “pofesionales” (sin R) que estaban montando las cuerdas para los trabajos verticales, conforme figuraba en la furgoneta que tenían aparcada:



    Y no seré yo quien diga que en las obras con proyecto las cosas se hagan mucho mejor. Lo que no puede ser es este desmadre.

    Lo sé. La pregunta es: ¿La solución es nombrar un CSS?¿Cuántas horas se acordarían para su servicio?¿Redundaría ello en la disminución del presupuesto para seguridad de esas obras, al llevárselo el técnico contratado -que de paso, ya pensaría el constructor que cumple y que tiene un chivo expiatorio-?
    Yo dejo mi opinión. Prefiero gastar el dinero en más inspectores de trabajo con sueldo variable en función de objetivos (no apoltronados y lamentones como los de ahora), que en CSS.
    En estas obras, los CSS sí que iban a ser las cabezas de turco.
    Por cierto:
    – Sin libro de incidencias.
    – Sin capacidad de intervenir en los contenidos del Plan de Seguridad. !Ah, se me olvidaba que no hay plan de seguridad!
    – Sin Plan de Seguridad. ¿Qué es eso de una evaluación de riesgos que no se quién tiene que hacer?¿Dónde dice que eso puede hacerse?
    – Sin posibilidad de integrar la dirección facultativa porque no existe, y por tanto con menor autoridad de la que la normativa legal le suponía.

    En definitiva, un CSS cuyas funciones posibles ser reducirían a un mero coordinador de actividades empresariales, verdadera cuestión que ha puesto sobre la mesa a los CSS en obras sin proyecto, por parte de una panda de ignorantes y/o de interesados (me muero de la risa viendo a directivos de consultorías alabando las bonanzas de tener CSS en obras sin proyecto -bonanzas para ellos claro-.
    Ciertamente, el mundo de las obras sin proyecto es mucho más complicado que el de las grandes obras lineales, por mucho que digamos sobre las grandes constructoras.
    Vete tú a pedirles sistemas Garben, cestas elevadoras y otras lindezas que les llevaría el 5.6 o 7% del presupuesto. Te dicen que lo pagues tú porque lo que podrían gastar en eso, se lo han gastado en honorarios de CSS.
    !Porque los contratistas asuman de verdad sus responsabilidades, sin tener a quien achacárselas!

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    #418317 Agradecimientos: 2
    Cap. Morgan
    Participante
    111
    11
    mayo 2005


    Maestro

    Pues es que después de ver las fotos, sigo sin entender por qué es necesario CSS para evitar estas situaciones, no hay NADA que coordinar salvo que volvamos al CSS “vigilante” del “vigilante” recurso preventivo.
    Cada uno que asuma sus responsabilidades y si no, que se las hagan asumir a base de sanciones, sentencias, etc..
    Saludos

    #418318 Agradecimientos: 0
    xirgu
    Participante
    159
    87
    junio 2002


    Maestro

    Yo no he dicho que haga falta un CSS en este tipo de obras, lo que he dicho y lo repito es QUE ALGO HAY QUE HACER porque DEMASIADA gente NO hacemos nuestro trabajo.
    No puede ser que en Abril de 2012 se den situaciones como la de las imágenes y lo peor de todo, que se seguirán produciendo a centenares TODOS los días, haya proyecto, no lo haya, haya CSS o no, haya técnicos de PRL encima o no, haya recursos preventivos o no, …..,,…
    Y el problema, siendo de todos, es de ninguno y ni se solucionará con más IT, ni con más actas de infracción, que curiosamente se suelen cebar con quien más se esfuerza en PRL o por lo menos en demasiadas ocasiones no se tiene en cuenta, ni con más sentencias, ídem anterior, ni con una mejor o peor guía técnica.
    Bajo mi punto de vista sólo se solucionará cuando TODOS hagamos medianamente nuestro trabajo y sepamos, de manera clara cómo hacerlo, es decir, como comenta De Locos, yo abogo por una modificación del RD 1627/97 porque lo demás será empezar la casa por el tejado.

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