VALIDACION FORMACION

@caragola wrote:

@miguelom wrote:

Caragola, tu con tal de mantener un foro solamente discutes y disutes. Como no va a ser importante que se quite la autorización a los SPA malos, que no cumplan con sus obligaciones y que se publicite para que todos lo conozcan y lo que es mas para que todos conozcamos las malas praxis de algunas personas que hoy pierden una acreditación con un nombre y mañana la consiguen con otro nombre.

Pues, amigo miguelon, es así. Si un SPA lo hace mal, lo pillan, lo cierran y mañana sale con otro nombre, poco podemos hacer, ya que al salir con otro nombre, tambien saldrá con otro cif, etc.etc.

Lo que no puede hacer es salir con caras nuevas, ni podrá ocultar su “modus operandi”, por tanto, tarde o temprano caerá por si solo, incluso cambiando de oficio.

Por tanto, las listas sirven, pero poco pueden hacer en el tema que nos ocupa, al menos eso creo.

A Jormaot, lo unico que le preocupa es hacer las cosas bien y demostrar a los no acreditados cómo se deben hacer las cosas, si es que se pueden hacer… Supongo que tambien le preocupa perderse una ganancia en los tiempos que corren, si puede existir alguna solución ¿no?

Si con lista de incumplidores en la mano y casos de incumplimientos, nos sirve de guía y en algo tenemos un desliz, habremos fracasado. Entonces el camino más seguro es una consulta concreta y por escrito a la Autoridad Laboral.

Lo que ya sabemos, es lo que pone la Ley, por ejemplo lo que ya han puesto en el hilo de los reconocimientos médicos sin la ER: “un SPA pierde clientes todos los días por no aceptar tal situación”…

Yo creo que es preferible ganar menos pero que nadie pueda “señalarte con el dedo” que ganar hoy para perder mañana.

Sobre lo otro, miguelon, todos tenemos derecho a opinar y a recibir una respuesta cuando preguntamos, y si te molesta, no es mi intención, lo siento.

No te entiendo y dejo este foro porque creo que simplemente estas dando guerra para que salgas mas veces.

No conozco listas de SPA que hayan perdido la acreditación, ¡ni me interesa! eso ni me satisface ni me irrita, ni nada de nada. Tampoco me sirve para nada…

Esto decias en un comentario anterior y luego que hay que enseñarles y luego que consultes a la inspección y luego que para que, y luego que no sirve y luego que es lo mejor……. aclarate, no engañes a la audiencia, si eres asesor pues muy bien, no necesitas acreditación mas que para las cosas que se necesitan, si no la tienes pues tu sabrás, conmigo no cuentes,pero dejar de ser un veleta aunque en las baleares la utilicéis poco.
Adios te olvido

@caragola wrote:

Amigo Miguelom:

¡no te pongas así! si lees con detenimiento y dejas de lado un poco la “irá” que parece que me tienes, te darás cuenta de lo que está pasando.

Un saludo

Perdona pero no me pongo de ninguna manera, creo que simplemente estas tratando de sacar publicidad gratuita, y es mi opinión y si no te gusta lo siento. Adema tus criterios técnicos no me parecen correctos pero son los tuyos pero tengo el derecho, como tu, de exponer mi opinión y si no te gusta lo siento. Estas interviniendo en todos los foros, en unos dices a en otros dices b luego corriges, que bueno, que malo y todo, creo con el único fin de dar a conocer tu web, tus maravillosos, estudios, trabajos, lo bueno que eres. Date a conocer todo lo que quiera pero no “me insultes” y no se lo que esta pasando salvo que quieres pelea para promocionarte. Yo prohibiría, si es que no lo esta, la cita de paginas web comerciales. Solo te falta un gran banderín. Ah y se me olvidaba de informática se mas que tu, seguro. Pero de verdad olvidame no me respondas, salvo a comentarios profesionales de PRL.

@miguelom wrote:

@caragola wrote:

Amigo Miguelom:

¡no te pongas así! si lees con detenimiento y dejas de lado un poco la “irá” que parece que me tienes, te darás cuenta de lo que está pasando.

Y por cierto, ¿de donde has sacado que en les Illes Balears no tengamos veletas, molinos de viento, etc.? pasate un día y te lo enseño y de paso tomamos unas cañas…

Un saludo

Ves como no te enteras, no he dicho que no tengáis veletas he dicho que las usáis poco, y por cierto ¿porque crees que conozco las baleares?

Para algunas cosas te fijas hasta en los puntos y los acentos… para otras, parece que lees palabras sueltas….

Lo que no entiendo es que me digas que me vas a olvidar y sigues y sigues… repito, no lo entiendo, pero tú verás que haces… por supuesto no voy a ser yo el que te diga ¿por qué no te callas?

Luego terminas formulándome una pregunta… ¡mi sigue sin entender na de na!, pero por respeto contesto: “si hablas de que en Baleares usamos poco las veletas, será que algo conoces de las Baleres, hayas estado o no, ¿o hablas sin saber?

Sobre la informática, el que vuelve a hablar sin saber, eres tú. No he dicho que sepa yo más que tú, probablemente sepas más que yo, no lo discuto. Sencillamente que si no sabes eliminar textos en los post, y eso lo has dicho tú, no yo, ni te has leido las instrucciones, porque sino lo sabrías hacer, pues me da la impresión de eso, pero si te he molestado, lo siento, no era mi intención.

Referente a la publicidad que tanto hablas y te repites más que un loro o un cucu, ya he contestado reiteradas veces. “Nos perderiamos muchas cosas si se prohibiese cualquier mención a lo que se vende, por ejemplo el SYAM, etc.” pero parece ser que a algunos que critican a los demás, lo unico que le interesan es que nadie pueda poner cosas mejores a las que ellos dicen…..

En cualquier caso, ¿”porque no se prohibe prohibir“? me parece que cojeas un poco del extremo de la pierna derecha, ojo, digo que me parece, si me equivoco, lo siento. Pero tampoco sere yo el que limite la expresión de nadie.

Si participo en todos los foros, será por algo, salvo tus alusiones, que debo contestar, lo demás es solo PRL.

Ya te he dicho que cuando quieras te pasas por aqui, que te invito a unas cañas y te domostraré que esa “irá” es ficticia… ¡amigo!

@jomaot2 wrote:

Buenos dias: me gustaria retomar el caso tras una reunion que hemos mantenido ambas empresas. Os recuerdo el tema:

Empresa A: entidad formadora NO acreditada como SPA.
Empresa B: SPA acreditado por la autoridad laboral.

Hemos decicido que la empresa A gestione, organice y facture a sus empresas clientes las formaciones de PRL.

La empresa B ( SPA) imparte las formaciones con formadores propios o autonomos externos, por tanto el SPA emite factura a empresa A ( ejemplo 1000 €) en concepto de imparticion de formacion en PRL , a su vez la empresa A emite a empresa cliente 1000€ en concepto de imparticion de formacion mas 200 € ( ejemplo) en concepto de organizacion de la formacion.

Lo hacemos asi ya que es la empresa A la que consta como empresa proveedora y la empresa B ( SPA) no figura como empresa proveedora de la empresa cliente.

La empresa B y la empresa cliente firman un contrato de prestacion de servicios de Formacion en PRL ( ya que el resto de actividades de PRL la tienen con otros SPAs).

Como veis el tema? os parece que cumple todos los requisitos legales.

En definitiva, la empresa B y la empresa cliente les vincula un contrato de formacion en PRL y realmente la empresa B ( SPA acreditado) es la que imparte la formacion, veis como un problema que facturemos a traves de la empresa A que gestiona las formaciones ??

Gracias otra vez por vuestras aportaciones. Siento el rollo que os estoy metiendo…

Si la empresa “B” tiene un contrato con el cliente ¿no es ya proveedora?
Los otros SPA están de acuerdo en modificar los contratos de SPA y como dice el RD 337 excluir del concierto de actividad preventiva “aquellas actividades que siendo obligación del SPA no quedan cubiertas por el concierto”¿¿¿???
Para que la empresa cliente necesita a la empresa “A”, que digo yo que algo de pasta también se llevará en este tema.
Creo que hay bastantes cosas para que este modelo que planteas no se realice y si se hace tiene bastatnes posibilidades de que alguien (autoridad laboral) lo pueda considerar como no valido
Al menos esa es mi opinión

Buenos días Jomaot2:

Me parece muy bien que sigas con el tema, buscando soluciones viables.

Creo que hablas de “facturar” y eso, siempre que los dos intervinientes en esa operación comercial, esten de acuerdo, se puede hacer, siempre que la mercancía no este prohibida su venta, cosa que como ha dicho “Yanou”, siempre que no os metais en la formación del SPA (art.19 de la LPRL) se puede hacer.

Por otro lado el dipoloma solo lo puede emitir el SPA.

En mi caso, te puedo comentar, que me dedico por “libre” a la formación en diferentes áreas de PRL y otras, si quieres más información la puedes obtener en

Habia perdido unos clientes importantes, empresas de formación que sin ser SPA imparten formación a las empresas, en el sector de la construcción. Pues bien, cuál ha sido mi sorpresa que estoy impartiendo cursos para estas entidades porque han obtenido un convenio con diferentes SPA. ¿Cuál es la solución adoptada? el SPA emite toda la documentación del curso, que subcontrata a la entidad formadora. Esta entidad lo imparte, para lo que tira de autonomos (yo, por ejemplo) y factura a las empresas que reciben la formación. El SPA cobra por la gestión que hace a la entidad formadora y es perfectamente justo que “la audite”.

Conclusión: donde antes comian dos, ahora son tres… pero al final se sigue haciendo lo mismo…… hay más empresas en la linea de subcontratación y por tanto el control es más complejo….

Un saludo

Raymond10,

estoy de acuerdo con lo que dices, incluso con la “teoria” en la que se basa parte de lo estipulado en la legislación vigente. Pero me han gustado mucho las frases que has puesto de:

@Raymond10 wrote:

“…pues será el servicio de prevención quien conozca la empresa, los procesos existentes, equipos de trabajo, etc.”

No dudo que haya SPA que hagan su cometido perfectamente, pero sinceramente, la mayoria de las empresas que tienen un SPA contratado reciben 4 visitas al año para cuatro gestiones y firmar un monton de documentación y recibir una charla de cuatro cositas que ya se saben e incluso a veces no es correcta…

¿quién conoce a quién? y no lo digo yo, lo dicen muchas de las empresas con las que tengo gestiones, asociaciones empresariales, etc. etc.

@Raymond10 wrote:

“… Ya se que en la práctica esto parece ciencia ficción, …”

La verdad y sin hacerse ninguna paja mental, creo que vamos para atrás, complicamos las cosas buscando “mas calidad” y al final la realidad se separa tanto de lo escrito que el término “ciencia ficción” se queda corto pero cortisimo….

Saludos