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  • #375529 Agradecimientos: 0
    mvarillas
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    marzo 2008


    Al parecer, a mi modesto entender debería de entrar en el fondo del asunto. Para empezar, hazte preguntas y respóndelas razonadamente, ¿por qué se desplomó la cúpula?, hubiese evitado el desploque la presencia del RP o cualquier otra medida, ¿existían controles, ensayos, testigos,etc del estado de la cúpula?, ¿se estaban ejecutando trabajos no proyectados?.
    El fondo del asunto está a mi modesto entender en las causas del desplome, sus condicionantes y sus coadyugantes.
    Es evidente que algo no se hizo bien, y que algo falló, pues se produjo un accidente con consecuencias de muerte.
    Es evidente que esto acabará en los juzgado por la vía penal, y que de entrada todo quisque va de imputado (contructor, dirección, promotor, hasta el último gato, al que todos intentarán culpar, e incluso al propio muerto).
    Ojo, que la cuestión es muy peliaguda, si te piden un informe técnico, que ese informe lo haga un perito judicial en prevención, éste deberá realizarlo y redactarlo intentando favorecer los intereses de su cliente, quien mejor se lo pinte al juez se llevará el tirón, esto es así, y normalmente los jueces no son profesionales cualificados en la materia, por lo que normalmente suelen pedir asesoramiento profesional.
    Es evidente que una cúpula no se desploma por que sí, y que existen causas y hechos que hicieron que la misma se desplomara.
    Es alucinante lo que en ocasiones se vé, en mis comienzos realicé el PSS de la restauración de la Iglesia de Santa Ana en Sevilla, y de verdad, no existe más atrevimiento que la ignorancia, cómo es tolerable que no se prevean la evacuación de estombros, pasos a través de la bóveda o cúpula, cómo y por qué se permite que se transite por ésta como Pedro por su casa. En este tipo de obra hay que cogersela con papel de fumar. Y lo que pasa es lo que pasa, que se prentede realizar las obras al margen de la legistación o aprovechando las lagunas legislativas.
    Toquique suele tener dos dedos de frente, y de sobra tod@s sabemos que nadie da los duros a real.
    Lo dicho investigación de las causas y hechos que provocaron el desplome, aquí hay muchos por qué.
    Lo mejor serás que no te pringues, e intentes salirte por la tangente, como que este tipo de informe debe de realizarlo perito judicial o cualquier otra historia, no te pringues, pues si haces un informe ese informe es para hacerlo valer en algún sitio y ante alguien, y te puede traer consecuencias, en lo penal sabe empapelado hasta el gato, y te pueden pedir responsabilidades.
    Que cada palo aguante su vela, y que no realicen obras sin los medios (proyectos, etc.)
    Y lo que se suele decir.

    #375530 Agradecimientos: 0
    Charada
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    8
    junio 2007

    Iniciado

    Hola…
    No, no es ese el accidente.

    La cuestión era que se estaba haciendo la reforma de la cúpula de la iglesia. Si empezamos así, es que la cúpula estaba algo… dejada.
    A ésto se le suma que, después de quitar tejas y dejar estructuras al aire, los trabajos se han de interrumpir por las condiciones climatológicas que se dieron durante unas semanas, nieve y lluvia.
    Se decide reaunudar los trabajos, y el mismo día que se reaunudan, es cuando se produce el desplome de la cúpula y el desgraciado accidente.
    Entiendo entonces, que no se hizo estudio de esa cúpula por parte de la Dirección Facultativa y el riesgo de desplome no lo encontré ayer en el PSS después de leermelo.

    #375531 Agradecimientos: 0
    Oskar76
    Participante
    233
    65
    noviembre 2004


    Gran Maestro

    Buenos días
    Creo que, si bien la mayoría de las opiniones están bien dirigidas hacia el fondo del asunto del accidente, se está desvirtuando el fon del asunto de la pregunta…
    No te están pidiendo que investigues el accidente, si se tomaron las medidas técnico/preventivas oportunas para evitarlo, si la obra estaba bien o no…. lo que te están pidiendo (o más bien, entiendo que exigiendo…) es un “criterio técnico” sobre la obligada presencia del recurso preventivo en este trabajo”… pues bien, limítate a eso… da tu criterio técnico sobre si en una obra de reparación de una cupula con los medios técnicos que se estaban llevando, debe ser exigible la presencia del recurso preventivo o no “objetivamente” hablando… y no te metas en más fregados…
    Saludos

    "Lo más importante que he aprendido: Que nunca se deja de aprender!"

    #375532 Agradecimientos: 0
    Charada
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    1
    8
    junio 2007

    Iniciado

    Eso es lo que haré… tampoco me lo exigen.. pero bueno, viene de un jefe, así que como si me lo exigieran.
    A m criterio… sí tenía que haber recurso preventivo.
    Era la reforma de una cúpula.

    #375533 Agradecimientos: 0
    xirgu
    Participante
    159
    87
    junio 2002


    Maestro

    Como no podía ser de otra forma Oskar76 ha dado en el clavo, límitate a lo que te han pedido.
    ¿Debía haberse nombrado RP para la obra? Sí, con anterioridad se habían montado andamios.
    ¿Existía el nombramiento? Con el sopapo de IT entiendo que no y si existía, NO ha lugar a un nuevo nombramiento salvo que hubiese sido única y exclusivamente realizado para el montaje del andamio.
    De existir nombramiento, ¿estaba en la obra?. Sí, pues no entiendo la sanción. NO, ¿era legalmente exigible su presencia para estos trabajos? NO, pues arguméntalo, ahora bien, la existencia de una línea de anclaje, independientemente de donde estuviera implantada, da a entender de que algún riesgo de caída a distinto nivel había.
    En mi opinión, para los trabajos que ocasionaron el accidente no puedo afirmar si era necesario el nombramiento y la presencia, pero en la obra debería de haber existido un nombramiento de RP para el montaje de los andamios.
    Y por divagar un poco sin conocer el caso concreto por lo que me puedo columpiar, qué fácil es levantar actas de infracción a toro pasado para justificarse ante sabe Dios quién. El sancionar con falta MUY GRAVE la falta de RP por un accidente mortal ocasionado por fallos estructurales es un disparate y más viendo la fotos del andamio que se montó y que tiene bastante buena pinta. Y al Promotor ¿cuánto les ha sacudido por fallos en el Proyecto?. ¿Han fusilado ya al proyectista o se va a ir de rositas como siempre?.
    No sé, esto se ha salido de madre hace tiempo, al parecer los únicos culpables son los prevencionistas y las empresas contratistas.
    Y para terminar un consejo para el amigo de tu jefe, que contrate a alguien bueno, desde un punto de vista legal, para redactar las alegaciones y que sea él y no otro quien la redacte, eso sí, pudiéndose basar en lo que otros le cuenten pero nunca adjuntando documentos de otro.

    #375534 Agradecimientos: 0
    Charada
    Participante
    1
    8
    junio 2007

    Iniciado

    Gracias Xirgu…

    NO HABÍA RP nombrado… se nombró después, cuándo se desplomó la cúpula y ya había un boquete ahí que fué considerado como riesgo de caída en altura.

    Ni que decir tiene que a dirección facultativa ni está ni se le espera… vamos, que no aparecen por ningún lado…

    A mi juicio… el RP tenía que estar ahí, es la reforma de una cúpula, existe un riesgo de desplome que creo que aunque fuera de uno en un millón, debería haberse contemplado.
    Además, el coordinador de seguridad o el arquitecto deberían haber evaluado el estado de una cúpula a reformar, sobre la que van a trabajar dos personas, despues de dos semanas de lluvia y nieve… era lo más lógico, no?

    #375535 Agradecimientos: 0
    Angelino
    Participante
    0
    octubre 2006


    Claro que es difícil dar una opinion e inclinarse por intereses de una empresa.

    Las opiniones son de gran ayuda, pero claro que se debio incluir en el plan de proyecto y ejecucion; ahh pero tambien debió haber alguien responsable en la supervision al realizar dicha actividad.

    Mi recomendacion para Trabajos en altura y quiza no lo consideran amenudo;

    Es el uso de 2 puntos de anclaje en diferentes posiciones y por lo tanto pues deberian de haber 2 cables de vida.

    Saludos y espero lo tomen en consideración ya que en la pregunta inicial solo haces mención de una linea de vida.

    #375536 Agradecimientos: 0
    Don Prevencio
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    80
    22
    febrero 2002


    Experto

    Ya, ya “Xirgu” pero tristemente no sólo los IT, sino lo que es peor los “de negro” suelen esgrimir algo así como: “mire usted si podía ocurrir y materializarse el riesgto en accidente, que es que ocurrió. . .” Y con ello te has quedado.
    A mí jamás se me ocurriría como CSS aprobar un PSS para ese tipo de obra que no considerara la caida grave de altura, y la posible (ya probada) inestabilidad de la cúpula, y consecuentemente la necesidad de la exitencia de recurso preventivo. . .

    #375537 Agradecimientos: 0
    xirgu
    Participante
    159
    87
    junio 2002


    Maestro

    Don ¿qué haces despierto a esas horas?, ¿viendo páginas XXL?. Te recomiendo sexypreven, ITaldesnudo, torsoobras y muy especialmente, evaluandotusagujeros.
    Por lo demás, si existe la posibilidad de que la cúpula pueda venirse abajo, alguien ha hecho rematadamente mal sus deberes y no es ni la contrata ni el CSS, es el proyectista y/o el Director de Obra.
    Porque ¿qué medida preventiva se puede llegar a proponer ante ese riesgo? Se me ocurren unas cuantas, ver demolición del windsor por ejemplo, pero igual no les hacía ni p.. gracia.
    Insisto, no es un problema de prevención y pensar que la presencia del RP hubiera evitado el accidente me parecen unos argumentos muy pobres.
    Y respecto al comentario de Dulantzi75 de que el CSS debería haber revisado la cubierta, NO ME CONSTA que entre las obligaciones/funciones del CSS esté la de revisar estructura alguna.

    #375538 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    ¿para que narices quiere nadie (ITSS, etc, etc) un Recurso Preventivo frente al riesgo de que se desplome la cúpula? ¿para que la sujete él con las manos? ¿para recoger cascotes y/o trabajadores según van cayendo?

    El RP no es mas que una MEDIDA DE CONTROL de las condiciones de trabajo, NO ES una medida preventiva en si misma, su funcion es VIGILAR el cumplimiento de las ACTIVIDADES PREVENTIVAS ESTABLECIDAS, pero si estas no estan preestablecidas su presencia no tiene ningún sentido, salvo el advertir a su “jefe” que no hay medidas preventivas (función esta última, que me parece “irrelevante” en el caso planteado por “conocida” por todos).

    #375539 Agradecimientos: 0
    Gripau
    Participante
    0
    julio 2009


    Totalmente de acuerdo.

    Un tema es el del recurso preventivo y esta bien discutir sobre si debia estar o no, pero su presencia no hubiese cambiado nada puesto que no estaba en el pss el riesgo de desplome del soporte de la linea de vida.

    La cuestion es: si la obra es para reparar una boveda, será porque esta está en mal estado y por consiguiente es posible que sea inestable y haya riesgo de desplome. Porque esto no aparece en ningun sitio? a quien se le ocurre anclar una linea de vida sobre una estructura que evidentemente está en mal estado?

    #375540 Agradecimientos: 0
    Charada
    Participante
    1
    8
    junio 2007

    Iniciado

    No lo sé… eso es lo que me pregunto yo desde el principio…
    En cuanto a las “funciones” del CSS de verificar las estructuras… no me refiero a que evalúe la estabilidad etc…
    pero es de cajón que si es la reforma de la cúpula y se ha parado la actividad durante dos semanas por las condiciones climatológicas… se le podría haber ocurrido que era probable la caída de la cúpula…

    #375541 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    ¿Y al proyectista?, ¿no se le ocurrio COMPROBAR el estado de la cupula objeto del proyecto de reparación que elaboró?. Porque digo yo, que para decir la interveción que se debe realizar, primero habra que ver en que estado se encuentra. Y una vez comprobado como está, habra que proyectar lo que hay que hacer Y COMO SE VA A HACER, porque los proyectos, además de las memorias urbanisticas (cuando proceden) descriptivas y justificativas, deben contener una MEMORIA CONSTRUCTIVA que definan el COMO se va a ejecutar la obra.

    ¿Y la direccion facultativa de obra?, ¿no replanteo la obra?. Y durante el replanteo ¿no verifico que el proyecto se ajustase a las condiciones reales de la misma?.

    Jo…, si es que al final, no se para que narices están todos los demas tecnicos de la obra, cuando parece que entre CSS y RP tienen como misión dirigir y ejecutar todos los aspectos de la obra.

    #375542 Agradecimientos: 0
    67613
    Participante
    4
    0
    febrero 2004

    Iniciado

    Pues la verdad es que no veo la razón 'preventiva' por la cual no se podría hacer de bambú o de madera, cumpliento con la estabilididad, dimensiones, resitencia…

    #375543 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    ¿¿¿???

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