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    juana ayuso arganda
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    abril 2008


    Iniciado

    en este post propongo un-cuento-postnavideño-para-no-dormir. Empezaré con uno que le acabo de contar a los niños:
    Un día el director de obra quiso poner paz entre la contrata y el css. Y aleccionando a éste último con su dedo índice, por su mala costumbre de acudir al tío de la vara (en adelante it, para abreviar), le decía:
    No todo es blanco o negro seguro que si negocías con la contrata llegaís a un acuerdo.
    Y el css mientras pensaba ($$$$$$$$$$$$$$$$$, es que no tengo el signo del euro en el teclado) le dijo:
    Negociarías tú si te hacen un recubrimiento inferior al de proyecto?
    No. Seguramente se lo haría tirar.
    Pues no toquemos…

    #413895 Agradecimientos: 0
    Sirgudlab
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    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    …Pobres niños…no les habrá gustado el cuento.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

    #413896 Agradecimientos: 0
    xirgu
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    junio 2002


    Maestro

    Quizás ese CSS es el mismo que anota en el LI que ha observado incumplimientos al PSS en la obra, SIN MÁS, o que paraliza un trabajo que se está ejecutando conforme a lo que él mismo ha aprobado, o que anota en el LI que se va de vacaciones o ……
    Todo tenemos cuentos. Yo tengo uno muy bueno de una contrata que redacta un libro (PSS), en base a otro libro (ESS) pero su libro, en vez de costar 10 cuesta 1000 y pese a justificarlo suficientemente un señor (CSS) dice que no se lo publica porque tiene que costar 10 o sí se lo publica, costando 1000 pero a la hora de pagar pretende abonar 10.
    La moraleja del cuento es que si hago algo mal no me lo pagues pero lo que hago bien o sin problemas, ME LO PAGAS y si alguien no ha definido bien o simplemente NO lo ha valorado, se lo cobras a él, no pretendas que las “cagadas” de otros las asuma yo como contratista.
    Resumiendo, en TODOS los sitios cuecen habas y más cuando no hacemos nuestro trabajo y hacemos el de otro o cuando realizamos coordinaciones defensivas.
    Y para terminar, no podemos estar todo el día con el primo de Zumosol o el tío de la vara a cuestas porque el día que verdaderamente hagan falta, NO VENDRAN.

    #413897 Agradecimientos: 0
    PrevON
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    enero 2012


    Xirgu, estoy de acuerdo en que las previsiones económicas de los ESS son ridículas en relación a lo que hay que gastarse (suponiendo un contratista serio, que a algunos otros hasta les sobra y lo emplean como baja en la oferta)pero hay una cosa que no es menos cierta. El contratista (empresario) ha de poner lo necesario para que la obra se ejecute en condiciones de seguridad (seguridad real, no hablo de CSS talibanes que imponen lo que quieren, aun cuando otras soluciones sean válidas) y frente a esto no hay argumentos económicos. Que el ESS es un copy-paste, de acuerdo. Que redactar un PLAN tal y como te lo cuenta IT o los de los institutos ….

    #413898 Agradecimientos: 0
    PrevON
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    enero 2012


    … regionales (no genérico) es una labor que ni ellos harían dedicándole todo un mes (que ya me gustaría a mi tener ese tiempo) cierto, por eso (y esto es mi opinión) al final hay que tender a la seguridad real en la obra, y eso conlleva gastarse mas de lo que viene en el ESS y probablemente asumir que tanto el Contratista redacto algo que no era suficiente como el CSSFE lo aprobó así, pero cuando llega el día de hacer ese tajo … ese es el momento: Previsión del contratista y trabajo del CSS (de la mano a ser posible)

    Querido Sancho, yo ya me canse de intentar derribar molinos de viento

    #413899 Agradecimientos: 0
    Don Prevencio
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    febrero 2002


    Experto

    El argumento que emplea usted “Klander” lo he utilizxado yo un montón de veces, es decir,:
    “Negociarías tú si te hacen un recubrimiento inferior al de proyecto?
    No. Seguramente se lo haría tirar.”
    A mí me parece muy bien y obvio. . . Como aquello de “trabajar con seguridad”, es tan estúpido como decir “tubos huecos por dentro”. Ya que el trabajo implica seguridad, cantidad y calidad en su justa “diócesis”. . .Y el resto no es trabajo, es chapuza. . .

    #413900 Agradecimientos: 0
    De locos
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    diciembre 2003


    Sabio

    Mucho cuidado con “santificar” el presupuesto dedicado a seguridad. 2 cuestiones:
    – EN EL TERRENO LEGAL: garantizar la seguridad de los trabajadores es una obligación legal del contratista, cueste lo que cueste, y da igual lo que hayas presupuestado o dejes de presupuestar.
    – EN EL TERRENO DE LAS RELACIONES COMERCIALES: En un proyecto de obra, únicamente los planes y el pliego de condiciones son vinculantes. Ni la memoria ni el presupuesto son documentos que vinculen u obliguen.
    En el caso del presupuesto esto supone que por el RD1627/97, el presupuesto de seguridad sí obliga a mínimos, pero no por ser presupuestos sino porque el RD1627/97 así lo establece; pero de ninguna manera obliga a máximos.
    Esto significa que, contrariamente a una doctrina “no sé cuánto de expandida”, el contratista no puede alegar que “eso no entra en lo presupuestado”.
    Hay otro documento que sí es vinculante EN LO COMERCIAL, que es el contrato firmado por una determinada cantidad.
    Lo que ocurre es que en estos contratos, salvo que el abogado asesor del promotor sea gilip.. o el promotor sea el típico hombre “hecho a sí mismo” que se cree que sabe hasta de leyes y que no necesita asesor, siempre se incluyen claúsulas que obligan al contratista a respetar y hacer respetar la normativa sobre seguridad laboral.
    De esta forma, podremos discutir si lo que el CSS impone o prohíbe es razonable o no; pero nunca lo podremos hacer porque “me salgo del presupuesto”.
    Para eso están las negociaciones de “más-menos” de final de obra, cuando ha habido desfases para un lado o para otro.

    #413901 Agradecimientos: 0
    xirgu
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    junio 2002


    Maestro

    Tienen carácter contractual, dentro de un proyecto, los planos, el Pliego de Prescripciones Técnicas particulares y los cuadros de precios (1 y 2), no existiendo orden jerárquico. Debe ser el Pliego donde se refleje las prioridades de documentos en caso de contradicciones, errores u omisiones.
    Por lo tanto y desde un punto de vista económico ya tenemos algo.
    En el caso de los proyectos de obra quien debería ser el garante de la seguridad debería ser el Proyectista, al menos en sus inicios, pero es algo que “se la suda” a la gran mayoría.
    Evidentemente el mayor garante durante la ejecución es el propio empresario PERO a lo que yo voy es que NO a cualquier precio. Si en el proyecto se valoran y definen barandillas de madera y yo instalo barandillas conforme UNE EN 13374, A MÍ ME CERTIFICAS ESAS BARANDILLAS a precio de esas barandillas, incluso si hace falta me apruebas un contradictorio. Si en la obra se ha presupuestado la instalación de una caseta de higiene y bienestar de 6×2,40 y en el proyecto se prevé la presencia simultánea de 21 trabajadores, y yo instalo 3, a mí me certificas y abonas las 3.
    Es como si pretendieran cambiar encimeras de “formica” por otras de Silestone o granito y pretendieran no pagarme la diferencia.
    A lo que voy es que el gravísimo problema NO está ni en el CSS, ni en la contrata, ni en la dirección de obra, ni ….., el problema está EN LOS PROYECTOS Y EN SUS REDACTORES, y si las empresas contratistas empezaran a reclamar los excesos no abonados en prevención otro gallo nos cantaría.
    Es intolerable que para la redacción de un proyecto se eche mano de especialistas pero para el ESS todo vale.
    De lo que se trata es que todos juguemos en la misma división y con las MISMAS reglas de juego.
    No puede ser que un edificio se construya con andamio de fachada desde su inicio, con barandillas conforme Norma, con ……., y el de enfrente tenga cuatro redes mal montadas, barandillas de madera y la caseta de vestuarios sea una chabola con cubierta de fibrocemento.
    Que el proyecto NOS DÉ MEDIOS DE VERDAD que ya nos ocuparemos nosotros de que se lleven a cabo.
    Para terminar, CSS, técnicos de prevención, …., SOMOS COMPETENTES, de lo que se trata es de demostrarlo y mostrar al mundo lo incompetentes que pueden llegar a ser otros.
    Y para De Locos, lo del presupuesto sólo era un ejemplo para demostrar QUE EN TODOS LOS SITIOS CUECEN HABAS.

    #413903 Agradecimientos: 0
    Cap. Morgan
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    11
    mayo 2005


    Maestro

    “NADIE HOY DIA separa el atributo CALIDAD de PRODUCCION…”
    ¿En que país?
    Saludos
    PD: Es solo por “incordiar” un poco el día de los magos

    #413904 Agradecimientos: 0
    Vintces C C
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    junio 2004


    Experto

    El problema de la seguridad no es que no se produzca al mismo tiempo que la actividad productiva, sino que debería ser previa a la misma. Xirgu lo ha expuesto bien: desde el proyecto.

    No debería ser suficiente con cambiar algo que esté mal ejecutado o con materiales inadecuados, pues ya se ha permitido un margen de riesgo. Por supuesto es cierto que cuanto antes se subsane cualquier deficiencia, mejor,… pero esto se debería prever antes del proceso productivo.

    Lamentablemente no es así y, a diferencia del comentario de Xirgu, no creo que la solución pase por que los Contratistas reclamen los excesos de prevención no abonados.

    Para mí es un tema de responsabilidades: el proyectista parece que es el eslabón de la cadena por donde ésta no llegará a romper. Y es que las sentencias judiciales no van con ellos (yo por lo menos las desconozco) y esto es aplicable también a los autores de los Estudios de Seguridad. Entregan Proyectos y ESS con carencias, los primeros no integran la prevención en sus procedimientos y los segundos tienen graves carencias, lamentables en el documento base de referencia para la seguridad de la obra. Si aumentasen las responsabilidades penales de los autores de los proyectos y de los ESS y EBSS en caso de accidente, entonces sí que otro gallo cantaría.

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