- Este debate tiene 17 respuestas, 10 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 21 años, 2 meses por SafetyManager.
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RECORDEMOS LOS PRINCIPIOS DE LA ACCIÓN PREVENTIVA:
1.- Evaluar los riesgos: BUSH y sus secuaces son un riesgo manifiesto para el mundo.
2.- Eliminar los riesgos si es posible. Es posible, si todo el mundo se pone contra él, que sea él quien elimine a todo el mundo.
3.- Evaluar o mitigar los riesgos que no se han podido evitar. La única manera de mitigar el complejo de inferioridad de este idiota es retrocediendo en el tiempo o bien con la ayuda de un psiquiatra. La única opción viable es la 2. La 3ª sería pegarle un tiro.
4.- Considerar la evolución de la técnica: condiderando lo evolucionada que está su tecnología bélica, creo que este punto deberíamos saltárnoslo. O bien considerar el riesgo que hay de que Irak tenga esa misma tecnología, lo que parece ridículo.
5.- Protección colectiva Versus individual. Significa valorar lo que es mejor para todos y no solo para unos pocos. Este bush cree que su opinión es la de todo su pueblo, y lo que es peor, la de todo el mundo. Ya le llegará la hora de que reciba los palos que ahora gusta tanto de repartir. Sólo me gustaría estar vivo para poder verlo.
6.- Formación- información- entrenamiento de los trabajadores. Se ve que los yankis- guerreros están bien informados, formados y entrenados, por lo que recomiendo a los inspectores ( de la ONU) se abstengan de tomar medidas contra esta situación, pues ya está cumpliendo en este punto. Más que nada es para que no pierdan el tiempo.
7.- Planificar la prevención. Esto es sinónimo de planificar la educación de un niño, a saber, que no hay que hacerle sentir culpable por nada (hacerse caca y mearse encima, romper algo,etc. ) no decirle jamás que es MALO (pues se sentirá malo) darle cariño y amor incondicional, pues el amor hacia la vida es incondicional, se tiene o no se tiene.
Si esto no se realiza correctamente, obtenemos un dictador en potencia (léase BUSH)
Significa no pretender ser un libertador de mierda que lo único que consigue así es satisfacer sus carencias afectivas. BUSH, eres un cobarde.
NO A LA GUERRA CON IRAK, NI CONTRA NADIE.
NO AL IMPERIALISMO DE MIERDA YANKI.
NO A CREERSE LOS PUTOS AMOS DEL MUNDO.
ALGÚN DÍA OS DEVOLVERÁN DE NUEVO EL GOLPE. ESE DÍA EN VEZ DE ASUSTARME COMO EN EL 11-S ME ALEGRARÉ Y PENSARÉ: “OS LO MERECÉIS”
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/Otra cosa no, pero hay que decir que te los has currado. Te ha quedado bien. Estoy de acuerdo contigo, pero como dije el otro día, no es el sitio adecuado.
Un saludo.
Yo tampoco estoy a favor de la guerra, pero creo que este sitio no es el adecuado para dar a conocer los pensamientos y opiniones políticas. Un saludo a todos los foristas.
Respetables y bienvenidas son siempre todas las opiniones de quienes participan en este foro, destinado para la prevención de riesgos laborales, tanto si han servido para ayudar a los demás, o han sido motivo de polémica, o han resultado ser respuestas ofensivas para quienes plantearon una cuestión y no obtuvieron lo deseado y, en cambio, se dieron por aludidos, en algún momento, con las mismas.
Respetables son, por supuesto, las opiniones dadas por nuestros compañeros Ajf y Alejandro, que han contestado hasta el momento al planteamiento astuto de Aitor, pero pese a la disconformidad “argumentada” de cada uno (este foro no es el más apropiado para entrar en cuestiones políticas), ellos también se han manifestado en contra de la guerra dando su opnión tal como lo hace Aitor, en esta ocasión, y de forma original utilizando como recursos los principios básicos de la acción preventiva. Pero pese a eso, siempre hay un pero…
¿Cuándo vamos a dejar de ser cínicos? Y me refiero a todos, no va personalmente por vosotros dos estimados compañeros, aunque así podáis pensarlo.
A mi modesto parecer quien no quiera dar su opinión a este respecto o a quien no le parezca éste un vehículo válido y bueno para manifestarse a favor de prevenir una catástrofe, como lo es una guerra, debiera o debería abstenerse de hacer cualquier comentario sobre el mismo. Es tan simple como pasarlo por alto y continuar con otra cuestión. Pero no se concibe hacer críticas no constructivas y encima estar de acuerdo con lo que se dice. Al menos, yo no lo concibo.
Este medio puede ser tan bueno como cualquier otro para decir NO A UNA GUERRA que la gran mayoría no deseamos ni queremos y a mí, personalmente, no me sirve el que se diga que no es éste un foro para mostrar planteamientos ideológicos o políticos cuando también criticamos aquí la actitud de los políticos en cuanto a la prevención de riesgos laborales se refiere.
Aquí se plantean o se han planteado más de una vez cuestiones con las que la mayoría de nosotros coincidimos en cuanto a que no es el lugar más idóneo para hacerlo, tal como: ofertas de empleo, demandas, etc… y, de hecho… algunos hemos dejado constancia de ello con los pertinentes comentarios, con la finalidad de no querer que un foro diseñado con la intención de tratar única y exclusivamente temas preventivos en el lugar de trabajo, desvaríe el tema principal para el que fue creado. Pero aun así se hace. Un NO A LA GUERRA TIENE CABIDA EN TODAS PARTES.
Una única cosa más me gustaría decir: NO A LA GUERRA en general
Muy Bien Aitor. Problablemente ya te hayas manifestado en algún otro lugar contra esta guerra y ahora lo haces aquí con nosotros; tus compañeros virtuales en prevención. 😉
Un saludo.
Marian.
Bien haces en preveer que me de por aludido, pues así ha sido.
En primer lugar decirte que mi crítica sí es constructiva, pues intento que el foro se utilice para el que CREO es su fin.
En segundo lugar decirte que manifiesto mi opinión al respeto, no porque sea cínico (que te puedo asegurar no lo soy) sino porque de lo contrario la reacción de muchas personas que leyeran mi respuesta sería del tip: “claro como está a favor o es de derechas se queja de que no es el sitio adecuado”.
En tercer lugar no acostumbro a dejar pasar cosas por alto y si algo me molesta no me cayo, por lo que no leo y sigo con el siguiente como sugieres que haga.
En cuarto siento discrepar en que todos los sitios son buenos para manifestar que cosas. De hecho opino que así nos va, por utilizar cualquier medio para manifestarnos y, como ejemplo, te digo que vas a ver un partido de fútbol y empiezas a leer pancartas que más parece aquello un ateneo que un estadio. Cada cosa en su sitio.
Es mi opinión.
Un saludo.
En primer lugar, gracias por las réplicas. MUCHAS GRACIAS MARIAN POR ESA SENSATEZ QUE DESTILA TU RESPUESTA 😉
En cuanto a aquellas personas que opinan que “ESTE NO ES EL SITIO MÁS ADECUADO PARA EXPRESAR ESTO…. O PARA DAR OPINIONES POLÍTICAS….” les voy a dar la réplica con una pregunta, pensaís que éste no es el sitio más adecuado para que yo diga que NO a la guerra pero ¿os parece algún sitio, por ejemplo vuestra casa, adecuada para que tiren una bomba desde un avión?
Quizás sentaditos en vuestro sillón de casa un sábado por la tarde y viendo el fútbol, o lo que sea, no os parezca el mejor escenario para que os tiren un misil, ¿NO?
Y sin embargo negáis la realidad de las personas a las que sí les tiran bombas, sin tener culpa de nada. Eso es terrorismo, sea en nombre de la libertad o en nombre de lo que sea.
Negar eso es una cierta forma de terrorismo, llamada cobardía o conformidad.
Y alguien que se dedica a la prevención puede ser muchas cosas menos cobarde o conformista. Lo digo por propia experiencia y convicción.
Si separáis vuestro mundo del mundo real, pensaréis que las cosas tienen un lugar y que de ahí no pueden salir. Tampoco es lógico que alguien salga por la noche de fiesta y una panda de animales le peguen una paliza por tener pelo largo, o que a un policía que sale de tomar un cafe le pegue un subnormal dos tiros en la cabeza en nombre de un sello, o que a un niño que va al colegio le pase por encima un coche porque no miro al cruzar la calle.
Por eso me decís que este no es el lugar más idóneo para maniestar mis ideas??? Para prevenir muchas cosas, creo que cualquier lugar es bueno. Y en el tema de la guerra, cuanto más sean los lugares, mejor.
Si mi opinión molesta a alguien, mejor que pase de ella, como yo paso de la suya. Así de fácil.
Saludos.
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/Desde hace un par de semanas he descubierto este foro, si me lo permites, magnífico foro. Intento, en mis modestas posibilidades, contribuir a resolver las dudas de los compañeros y cuando lo necesito solicito su ayuda.
Simplemente me gustaría que no se desvirtuasen sus fines o, por lo menos, lo que yo considero sus fines.
No eres el primero que habla sobre este tema y si revisas preguntas anteriores encontrarás múltiples opiniones en la linea de la mía.
No consiento que me llamen cobarde o conformista, entre otras cosas, porque no lo soy. Además no creo que seas quien de opinar de mi sin conocerme.
Te agradecería, por último y si no es molestia, no seas demagogo con mis respuestas. Si voy a un foro de fútbol no hablo de cocina, como si voy a uno de viajes no hablo de prevención. ¿Es eso querer que maten un niño? Por favor …
Por último te repito que no me da la gana de pasar por alto preguntas o temas de este foro, porque no tengo por qué. Si te molesta que te contesten no escribas, pero no trates de prohibir que alguien opine aconsejando que pasan de tu opinión.
Un saludo.
A. Einstein dijo “No se como será la tercera guerra mundial pero si estoy seguro que la cuarta se hara con lanzas y piedras” y Napoleon Bonaparte dijo: para hacer la guerra solo hacen falta tres cosas, dinero, dinero y dinero. A veces son mas peligrosos los que estan a la sombra de esos “democratas” dictatoriales y lo que hacen para ganar meritos, no lo olvides.
El mundo está controlado por inutiles.
Estoy totalmente de acuerdo con Aitor.
Y en respuesta algunas criticas formuladas contra este tipo de mensajes en un foro como este he de decir que se trata de una situación excepcional, como fue el de la catastrofe del prestige.
Tambien contestar a Afl que si aparecen en este foro manifestaciones como esta, o en el futbol o en la entrega de premios de cine, debemos preguntarnos porque pasa; y la respuesta esta clara: el control y manipulación de los medios de comunicación le obliga a la gente hacer cosas como las que describes anteriormente. Es por esto que encuentro totalmente legitimo la manifestación de estos sentimientos en cualquier medio, por muy extravagante que parezca, incluido este.
Por último quiero decir: NO A LA GUERRA!!, NO EN MI NOMBRE Y NO CON MIS IMPUESTOS.
Informaros tambien que se esta trabajando en una propuesta de desobediencia civil del pago de la parte de los impuestos destinados a gasto militar en caso de agresión a iraq y participación de nuestro ejército.
Confucio dijo: “No esa lamentable el no ser conocido por los hombres. Lo lamentable sería NO ser digno de ser conocido por ellos” Respecto a AJF, sin comentarios. Al resto, gracias.
Saludos.
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/Confucio dijo: “No es lamentable el no ser conocido por los hombres. Lo lamentable sería NO ser digno de ser conocido por ellos” Respecto a AJF, sin comentarios. Al resto, gracias.
Saludos.
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/Me parece muy bien que des tu opinión, que la defiendas ardorosamente. Que creas que esta es una guerra inútil. Creo que casi todos creemos que se puede quitar del poder a este asesino sin tener que masacrar a su pueblo más de lo que él ya ha hecho (¿te recuerdo que hace unos años bombardeó con almas químicas una aldea para exterminar a todos sus habitantes, porque creía que habían guerrilleros kurdos en él? Murieron todos, niños, viejos, todos, al inhalar el cianuro de hidrógeno con el que les bombardeó cuando, por cierto, aún era “amigo” de occidente).
Pero haces un flaco favor a tus opiniones poniendo a todos los americanos en un mismo saco. Te recuerdo que los Europeos nos fijamos en los valores de su democracia para empezar a establecer los nuestros. Y que mucha gente reclamaba que intervinieran en el conflicto de Serbia, primero con Bosnia, y luego con Kosovo, y que por cierto, los Kosovares son libres gracias a ellos, en una operación en la que a los Europeos se nos tendría que caer la cara de vergüenza, por ser incapaces de hacer nada y tener que esperar a que ellos vineran.
Pese a lo que pueda parecer, no soy muy admirador, ni de su sistema político, ni de los valores que nosotros, de una forma un poco cateta, creemos que todos tienen.
Piensalo bien, y seguro que encuentras muchos americanos que son referentes de la izquierda. Actores, músicos, escritores… Es el país más cosmopolita del mundo, en el que hay más razas, más lenguas, y también más ideologías.
Por eso me parece lamentable que me digas “me alegraré cuando os devuelvan el golpe”. No me parece muy correcto que te escandalices por las víctimas iraquíes, y te alegres por las víctimas americanas, que son tan civiles como tú y como yo.
En fin, te recomiendo calma. Hay muchas cosas por las que indignarse en el mundo.
Por otra parte, estoy bastante de acuerdo con AJF, y creo que le habéis dado bastante caña sin merecerla.
Un saludo, y ojalá se resuelva el conflicto sin guerra.
J Manuel Alvarez: estoy de acuerdo contigo. No pretendo meter a todo el mundo en el mismo saco. No estoy a favor de que se mate a nadie. No estoy a favor del régimen iraquí, ni de ningún otro que coarte la libertad del individuo.
cuando digo que “me alegraré de que os devuelvan el golpe” no lo digo porque me alegre que maten americanos, sino que me alegro porque reciben el mismo belicismo que propugnan sus políticos. Es cierto que la gente que murio el 11-S y otros atentados no tenía culpa ninguna de nada, como tampoco la tiene el pueblo iraquí de ser tiranizado, como tampoco la tiene la población de muchos otros países donde USA ha metido las zarpas, a veces para bien, pero casi siempre para mal. En Bosnia, Kosovo, Croacia, etc, no han hecho nada, pues las venganzas personales y el odio no lo han erradicado, y no creo que eso se consiga mandando 20000 soldados.
Es contra el imperialismo de USA, de bush, contra lo que me manifiesto, no contra el pueblo americano, eso sería demagogia y las cosas claras, yo no generalizo. Es contra bush, su política imperialista y ese afán de conquista contra lo que opino, no contra su gente o su pueblo. A ver si queda claro de una vez.
De todas formas, gracias por vuestras opiniones.
Saludos.
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/NO CREO QUE TODOS LOS ESTADOUNIDENSES SEAN IGUALES, ME CONSTA QUE HAY MUCHA GENTE QUE PIENSA DIFERENTE A SU GOBIERNO, y pienso que realmente no todos son iguales, pero esto va por su gobierno. A cuento de la polémica, creo interesante este articulo:
CARTA A BUSH DE GABRIEL GARCIA MARQUEZ
Artículo de Gabriel García Márquez sobre el 11 de septiembre:
¿Cómo se siente? ¿Cómo se siente ver que el horror estalla en tu
patio y no en el living del vecino? ¿Cómo se siente el miedo apretando tu
pecho, el pánico que provocan el ruido ensordecedor, las llamas sin
control, los edificios que se derrumban, ese terrible olor que se mete hasta el
fondo en los pulmones, los ojos de los inocentes que caminan cubiertos de
sangre y polvo.
¿Cómo se vive por un día en tu propia casa la incertidumbre de lo
que va a pasar? ¿Cómo se sale del estado de shock? En estado de shock
caminaban el 6 de agosto de 1945 los sobrevivientes de Hiroshima. Nada
quedaba en pie en la ciudad luego que el artillero norteamericano del Enola
Gay dejara caer la bomba. En pocos segundos habían muerto 80.000 hombres
mujeres y niños. Otros 250.000 morirían en los años siguientes a causa de las
radiaciones. Pero ésa era una guerra lejana y ni siquiera existía la televisión.
¿Cómo se siente hoy el horror cuando las terribles imágenes de la
televisión te dicen que lo ocurrido el fatídico 11 de septiembre no pasó
en una tierra lejana sino en tu propia patria? Otro 11 de setiembre,
pero de 28 años atrás, había muerto un presidente de nombre Salvador
Allende resistiendo un golpe de Estado que tus gobernantes habían planeado.
También fueron tiempos de horror, pero eso pasaba muy lejos de tu frontera,
en una ignota republiqueta sudamericana. Las republiquetas estaban en tu
patio trasero y nunca te preocupaste mucho cuando tus marines salían a
sangre y fuego a imponer sus puntos de vista.
¿Sabías que entre 1824 y 1994 tu país llevó a cabo 73 invasiones a
países de América Latina? Las víctimas fueron Puerto Rico, México,
Nicaragua, Panamá, Haití, Colombia, Cuba, Honduras, República Dominicana,
Islas Vírgenes, El Salvador, Guatemala y Granada.
Hace casi un siglo que tus gobernantes están en guerra. Desde el
comienzo del siglo XX, casi no hubo una guerra en el mundo en que la gente
de tu Pentágono no hubiera participado. Claro, las bombas siempre
explotaron fuera de tu territorio, con excepción de Pearl Harbor cuando la
aviación japonesa bombardeó la Séptima Flota en 1941. Pero siempre
el horror estuvo lejos.
Cuando las Torres Gemelas se vinieron abajo en medio del polvo,
cuando viste las imágenes por televisión o escuchaste los gritos porque
estabas esa mañana en Manhattan, ¿pensaste por un segundo en lo que
sintieron los campesinos de Vietnam durante muchos años? En Manhattan, la gente
caía desde las alturas de los rascacielos como trágicas marionetas. En
Vietnam, la gente daba alaridos porque el napalm seguía quemando la carne
por mucho tiempo y la muerte era espantosa, tanto como las de quienes caían
en un salto desesperado al vacío. Tu aviación no dejó una fábrica en pie
ni un puente sin destruir en Yugoslavia. En Irak fueron 500.000 los
muertos. Medio millón de almas se llevó la Operación Tormenta del
Desierto…
¿Cuánta gente desangrada en lugares tan exóticos y lejanos como
Vietnam, Irak, Irán, Afganistán, Libia, Angola, Somalia, Congo, Nicaragua,
Dominicana, Camboya, Yugoslavia, Sudán, y una lista interminable?
En todos esos lugares los proyectiles habían sido fabricados en factorías de
tu país, y eran apuntados por tus muchachos, por gente pagada por tu
Departamento de Estado, y sólo para que tu pudieras seguir gozando
de la forma de vida americana. Hace casi un siglo que tu país está en
guerra con todo el mundo. Curiosamente, tus gobernantes lanzan los jinetes del
Apocalipsis en nombre de la libertad y de la democracia. Pero debes saber
que para muchos pueblos del mundo (en este planeta donde cada día mueren 24.000
pobladores por hambre o enfermedades curables), Estados Unidos no representa
la libertad, sino un enemigo lejano y terrible que sólo siembra guerra,
hambre, miedo y destrucción. Siempre han sido conflictos bélicos lejanos para ti, pero
para quienes viven allá es una dolorosa realidad cercana una guerra donde
los edificios se desploman bajo las bombas y donde esa gente encuentra
una muerte horrible. Y las víctimas han sido, en el 90 por ciento, civiles,
mujeres, ancianos, niños efectos colaterales).
¿Qué se siente cuando el horror golpea a tu puerta aunque sea por un sólo día?
¿Qué se piensa cuando las víctimas en Nueva York son secretarias, operadores de bolsa
o empleados de limpieza que pagaban puntualmente sus impuestos y nunca mataron una mosca?
¿Cómo se siente el miedo?
¿Cómo se siente, yanqui, saber que la larga guerra finalmente el 11 de septiembre llegó a tu casa?
Gabriel García Márquez
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