Viendo 9 entradas - de la 16 a la 24 (de un total de 24)
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  • #437528 Agradecimientos: 0
    RAMON BERECIARTUA AROCENA
    Participante
    1
    noviembre 2017


    No he sido lo suficientemente claro. No has entendido nada.

    #437529 Agradecimientos: 2
    carloss
    Participante
    430
    115
    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    como ejemplo de los protocolos a los que creo que se refiere Bereciartua, mirad que protocolo más “majo” tiene elaborado Cepsa para “sus” trabajadores:
    “PROTOCOLO ESPECÍFICO PARA LOS TRABAJOS EN ALTURAS
    Como todos los reconocimientos médicos específicos editados por el Ministerio de Sanidad y Consumo, nuestro protocolo se divide en diversos apartados, a saber:
    Datos de identificación. En donde se recoge, además, los datos del puesto de trabajo y el tiempo de antigüedad en el puesto.
    Datos  médicos  desde  el  último  reconocimiento.  Donde  recogemos  los  posibles problemas, por enfermedad común o a causa de accidentes de trabajo, que haya podido tener el trabajador desde el último reconocimiento.
    Género de vida y hábitos. En éste apartado se intentan recoger datos extralaborales de la vida de trabajador, como hábitos alimenticios, tabaco, deporte, etc.
    Reconocimiento básico. Aquí, en primer lugar, recogemos los datos antropométricos y de  tensión  arterial  y  frecuencia  cardiaca.  A  continuación  hacemos  una  exploración
    sistemática por aparatos.
    Estos cuatro apartados son comunes a los distintos tipos de reconocimientos específicos que realizamos en nuestros respectivos servicios médicos.
    Cuando hay que realizar un reconocimiento periódico a un trabajador, en cuya ficha de riesgos figura el riesgo de trabajos en alturas (caídas a distintas alturas), éste reconocimiento se completa con un reconocimiento específico en el que recogemos:
    1. Anamnesis:
    Del Sistema nervioso, donde se investiga la presencia de cefaleas, vértigos, mareos, pérdida de conocimientos, alteraciones de la consciencia, sensación de inestabilidad, parestesias, perdida de fuerza en extremidades, temblores, sudoración, etc.
    Del  aparato  cardio  respiratorio,  en  busca  de  investigar  dificultad  para  la
    respiración, sensación de falta de aire, diseñas, edemas maleolares, trastornos en la diuresis, dolores precordiales, tos, expectoración, etc.
    2. Exploración neurológica. Con ella se pretende valorar la normalidad o anormalidad del estado mental y lenguaje, signos meníngeos, movilidad ocular, otros nervios craneales, tono y fuerza muscular en extremidades, reflejos tendinosos, sensibilidad superficial y profunda, estática y marcha, reflejos osteo tendinosos.
    VALORACIÓN
    A los trabajadores los valoramos en Aptos, No aptos o en observación, de acuerdo a la siguiente escala de signos y síntomas:
    Grado 0: Ausencia de signos y síntomas
    Grado 1: Parestesias ligeras y / o tos, disnea y o sibilancias de carácter leve. CVF, VEMS o ambos entre 65 – 85 % del valor de referencia.
    Grado 2: Grado 1 + dolor intermitente y / o tos, disnea y o sibilancias de carácter moderado. CVF, VEMS o ambos entre 50 – 64 % del valor de referencia.
    Grado 3: Grado 2 + limitación funcional y / o tos, disnea y o sibilancias de carácter severo. CVF, VEMS o ambos entre 35 – 49 % del valor de referencia.
    Grado 4: Grado 3 + paresia o Raynaud y / o tos, diseñas y o sibilancias de carácter muy
    severo. CVF, VEMS o ambos por debajo del 35 % del valor de referencia.
    A los trabajadores considerados como APTOS, tras este reconocimiento médico se les completa el mismo con un test psicológico de personalidad, el 16 PF y otro cognitivo, el MEC, como instrumentos para la medida y comprensión de la personalidad, en el caso del 16 PF, y de la memoria de trabajo (MT), que es la que permite un almacenamiento y procesamiento simultáneo de la información, ya que este tipo de memoria es necesario para una amplia variedad multimodal de capacidades congnoscitivas, como el aprendizaje, la compresión del lenguaje, la planificación o el razonamiento, entre otras; características que consideramos importantes a la hora de desarrollar o realizar éste tipo de trabajo.”

    Este protocolo lo justifica Cepsa en base a datos estadísticos:
    “En la estadística de Accidentes de Trabajo de 1999, publicada por el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales se recoge la forma en que sucedieron, el 18% de los accidentes son por “caídas de personas”, al mismo o distinto nivel. El 32% de los accidentes graves fueron debidos a “caídas de personas”, correspondiendo más del 24% a “caídas a distinto nivel” y el resto a “caídas al mismo nivel”. El 15% de los accidentes mortales son debidos a “caídas de personas a distinto nivel”.

    Y como ellos mismos indican:
    “Los datos estadísticos citados y las especiales condiciones de nuestras instalaciones hacen del todo necesario que en la vigilancia de la salud para este grupo de trabajadores se contemplen exploraciones médicas destinadas a confirmar la idoneidad de las personas que vayan a serexpuestas. En este sentido se ha elaborado un PROTOCOLO de actuación que nos permite determinar si las personas examinadas presentan las aptitudes psicofísicas necesarias para que este tipo de trabajo, y por tanto, evitar los riesgos a todas aquellas personas susceptibles de sufrir accidentes en los trabajos en alturas”

    Es decir, estos RRMM forman parte de la política de prevención de la empresa, con independencia de las medidas de seguridad y utilización de las instalaciones y equipos, que por supuesto, también deben estar controladas.

    Esto lo añado a título de ejemplo, sin intención de cuestionar nada.

    #437530 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    @carloss wrote:

    como ejemplo de los protocolos a los que creo que se refiere Bereciartua, mirad que protocolo más “majo” tiene elaborado Cepsa para “sus” trabajadores:
    “PROTOCOLO ESPECÍFICO PARA LOS TRABAJOS EN ALTURAS
    Como todos los reconocimientos médicos específicos editados por el Ministerio de Sanidad y Consumo, nuestro protocolo se divide en diversos apartados, a saber:
    Datos de identificación. En donde se recoge, además, los datos del puesto de trabajo y el tiempo de antigüedad en el puesto.
    Datos  médicos  desde  el  último  reconocimiento.  Donde  recogemos  los  posibles problemas, por enfermedad común o a causa de accidentes de trabajo, que haya podido tener el trabajador desde el último reconocimiento.
    Género de vida y hábitos. En éste apartado se intentan recoger datos extralaborales de la vida de trabajador, como hábitos alimenticios, tabaco, deporte, etc.
    Reconocimiento básico. Aquí, en primer lugar, recogemos los datos antropométricos y de  tensión  arterial  y  frecuencia  cardiaca.  A  continuación  hacemos  una  exploración
    sistemática por aparatos.
    Estos cuatro apartados son comunes a los distintos tipos de reconocimientos específicos que realizamos en nuestros respectivos servicios médicos.
    Cuando hay que realizar un reconocimiento periódico a un trabajador, en cuya ficha de riesgos figura el riesgo de trabajos en alturas (caídas a distintas alturas), éste reconocimiento se completa con un reconocimiento específico en el que recogemos:
    1. Anamnesis:
    Del Sistema nervioso, donde se investiga la presencia de cefaleas, vértigos, mareos, pérdida de conocimientos, alteraciones de la consciencia, sensación de inestabilidad, parestesias, perdida de fuerza en extremidades, temblores, sudoración, etc.
    Del  aparato  cardio  respiratorio,  en  busca  de  investigar  dificultad  para  la
    respiración, sensación de falta de aire, diseñas, edemas maleolares, trastornos en la diuresis, dolores precordiales, tos, expectoración, etc.
    2. Exploración neurológica. Con ella se pretende valorar la normalidad o anormalidad del estado mental y lenguaje, signos meníngeos, movilidad ocular, otros nervios craneales, tono y fuerza muscular en extremidades, reflejos tendinosos, sensibilidad superficial y profunda, estática y marcha, reflejos osteo tendinosos.
    VALORACIÓN
    A los trabajadores los valoramos en Aptos, No aptos o en observación, de acuerdo a la siguiente escala de signos y síntomas:
    Grado 0: Ausencia de signos y síntomas
    Grado 1: Parestesias ligeras y / o tos, disnea y o sibilancias de carácter leve. CVF, VEMS o ambos entre 65 – 85 % del valor de referencia.
    Grado 2: Grado 1 + dolor intermitente y / o tos, disnea y o sibilancias de carácter moderado. CVF, VEMS o ambos entre 50 – 64 % del valor de referencia.
    Grado 3: Grado 2 + limitación funcional y / o tos, disnea y o sibilancias de carácter severo. CVF, VEMS o ambos entre 35 – 49 % del valor de referencia.
    Grado 4: Grado 3 + paresia o Raynaud y / o tos, diseñas y o sibilancias de carácter muy
    severo. CVF, VEMS o ambos por debajo del 35 % del valor de referencia.
    A los trabajadores considerados como APTOS, tras este reconocimiento médico se les completa el mismo con un test psicológico de personalidad, el 16 PF y otro cognitivo, el MEC, como instrumentos para la medida y comprensión de la personalidad, en el caso del 16 PF, y de la memoria de trabajo (MT), que es la que permite un almacenamiento y procesamiento simultáneo de la información, ya que este tipo de memoria es necesario para una amplia variedad multimodal de capacidades congnoscitivas, como el aprendizaje, la compresión del lenguaje, la planificación o el razonamiento, entre otras; características que consideramos importantes a la hora de desarrollar o realizar éste tipo de trabajo.”

    Este protocolo lo justifica Cepsa en base a datos estadísticos:
    “En la estadística de Accidentes de Trabajo de 1999, publicada por el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales se recoge la forma en que sucedieron, el 18% de los accidentes son por “caídas de personas”, al mismo o distinto nivel. El 32% de los accidentes graves fueron debidos a “caídas de personas”, correspondiendo más del 24% a “caídas a distinto nivel” y el resto a “caídas al mismo nivel”. El 15% de los accidentes mortales son debidos a “caídas de personas a distinto nivel”.

    Y como ellos mismos indican:
    “Los datos estadísticos citados y las especiales condiciones de nuestras instalaciones hacen del todo necesario que en la vigilancia de la salud para este grupo de trabajadores se contemplen exploraciones médicas destinadas a confirmar la idoneidad de las personas que vayan a serexpuestas. En este sentido se ha elaborado un PROTOCOLO de actuación que nos permite determinar si las personas examinadas presentan las aptitudes psicofísicas necesarias para que este tipo de trabajo, y por tanto, evitar los riesgos a todas aquellas personas susceptibles de sufrir accidentes en los trabajos en alturas”

    Es decir, estos RRMM forman parte de la política de prevención de la empresa, con independencia de las medidas de seguridad y utilización de las instalaciones y equipos, que por supuesto, también deben estar controladas.

    Esto lo añado a título de ejemplo, sin intención de cuestionar nada.

    VAYA! UN SERVICIO DE VIGILANCIA DE LA SALUD QUE PISA SUELO Y TRABAJA PARA LA EMPRESA.
    YA SÉ QUE EN LOS SPP´S ES MÁS FÁCIL QUE EN LOS SPA´S, PERO ÉSE ES EL CAMINO.

    #437531 Agradecimientos: 0
    RAMON BERECIARTUA AROCENA
    Participante
    1
    noviembre 2017


    Carloss si me encuentras el protocolo de Hidrocarburos de CEPSA te hago la ola.

    Esa publicación es más vieja que la pana, la conocía.

    Los datos de siniestralidad son los que son, eso no lo discute nadie. Ahora, tras cada accidente mortal o grave se produce una investigación y se establecen las causas del accidente. La cuestión es cuantos de esos accidentes se deben a falta de medidas de seguridad y cuantos se deben a alteraciones en la salud del trabajador.

    Si excluimos el consumo de tóxicos, las causas médicas son desde el punto de vista estadístico irrelevantes , esa es la realidad.

    Un muerto en el trabajo no es algo que se pueda ocultar bajo la alfombra pero un trabajador que desarrolle con 67 años un cáncer de vejiga tras haber trabajado toda su vida en una refinería no lo ve ni dios, ni le importa a nadie por lo que parece.

    Esos protocolos tienen una función defensiva para la empresa en caso de que un trabajador sufra un accidente de trabajo grave, y luego puedan sacar una tonelada de papel acreditando todo, los EPIs, la formación, los reconocimientos (Que incluso incluyen el “Protocolo de Alturas”) para que no sean sancionados, no tienen otra utilidad y si me equivoco que alguien me lo demuestre y no tendré ningún problema en rectificar.

    Mientras tanto, lo dicho , un cascabel para entretenernos

    #437532 Agradecimientos: 1
    Aredhil
    Participante
    163
    2
    julio 2010


    Maestro

    Pues mira por donde, Ramón, efectivamente no te entiendo y no sé dónde quieres llegar.

    La Medicina del Trabajo, a través de sus asociaciones, reclama a la Administración Pública más herramientas, programas de salud pública y mejorar el diagnóstico de enfermedades profesionales en los periodos ocupacional y posocupacional, pero eso son temas políticos y no médicos.
    La realidad diaria, como han dicho algunos técnicos, es la que es, que el médico del trabajo debe conocer los riesgos a los que está expuesto un trabajador, evaluar su estado de salud y decidir si su estado de salud es compatible con la realización de su actividad laboral. También realizar screenings para la detección precoz de enfermedades profesionales, dentro de las posibilidades que tenemos, que no son tantas como quisiéramos. Todo lo que vaya un nivel por encima de eso debes reclamarlo a los partidos políticos y no a los profesionales de la prevención, que somos el feo del baile con trabajadores, empresarios y Administraciones Públicas.

    Yo te animo a que plantees iniciativas legislativas populares para llevar al congreso, a ser posible aliado con asociaciones que te ayuden a recabar firmas para que los políticos se pongan las pilas, pero el problema que tú planteas no se resuelve en una consulta de Medicina del Trabajo. Aún así te animo, si trabajas en este sector, que aportes y propongas a la empresa o empresas a las que atiendas, tantas medidas como consideres oportunas para una adecuada vigilancia de la salud de los trabajadores.

    Por otro lado sí comentaré que para mí los accidentes in itinere quedan fuera del ámbito de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales (no de la LGSS ni de la Ley de Tráfico) por no poder poner medidas preventivas fuera de los centros de trabajo que protegemos y existir una libertad por parte de los pacientes para desplazarse a su trabajo como les de la gana y un control de su aptitud para la conducción realizada por los Centros Autorizados correspondientes. Sí te diré que en las funciones en misión valoramos y establecemos medidas preventivas al margen del resultado del reconocimiento de esos centros.

    Un saludo.

    #437533 Agradecimientos: 0
    RAMON BERECIARTUA AROCENA
    Participante
    1
    noviembre 2017


    Gracias a todos por las respuestas.

    Si la infradeclaración de enfermedad profesional no es un problema para los médicos del trabajo obviamente no lo será para nadie.

    Iré preparando el protocolo de “Contacto eléctrico” el de “Pisadas sobre objetos” y el de “Exposición a temperaturas ambientales extremas”… creo que tendrán un éxito tremendo.

    #437534 Agradecimientos: 1
    Aredhil
    Participante
    163
    2
    julio 2010


    Maestro

    Yo creo que no has leído mi mensaje con detenimiento. La infradeclaración de las enfermedades profesionales la estamos peleando desde las Sociedades Científicas con los políticos. Lo que digo es que, individualmente, poco más de lo que hacemos va a tener efecto sobre eso. Lucharse se lucha, pero en su sitio.
    Si eres médico del trabajo, por lo que comentas de elaborar protocolos, hazlo de todo aquello que consideres necesario pero, si tienes intención de elaborar un protocolo médico de cada mínimo riesgo que pueda tener un trabajador, te aconsejo que te encierres en una ermita en la sierra porque tienes trabajo para años. Tampoco creo que necesite un protocolo específico la pisada sobre objetos, pero estaré encantado de adherirme al que tú hagas si la justificación y el contenido me convencen.

    De verdad te aconsejo que contactes con cualquiera de las Sociedades Científicas de Medicina del Trabajo (la SEMST o cualquiera de las otras que te sea de agrado o en la que conozcas a alguien) y te explicarán las reuniones y participaciones que se tiene con al Administración para luchar contra este asunto.

    Un saludo.

    #437535 Agradecimientos: 0
    Tete Mola Jaen
    Participante
    11
    3
    julio 2016

    Iniciado

    @RAMON BERECIARTUA AROCENA wrote:

    Los datos de siniestralidad son los que son, eso no lo discute nadie. Ahora, tras cada accidente mortal o grave se produce una investigación y se establecen las causas del accidente. La cuestión es cuantos de esos accidentes se deben a falta de medidas de seguridad y cuantos se deben a alteraciones en la salud del trabajador.

    ¿no te has planteado que quizá ese sea el motivo por el que hay pocos accidentes que se deben a alteraciones en la salud del trabajador? si se examinan esas condiciones de salud para darle la aptitud y que pueda realizar esas funciones… la probabilidad de que se produzcan accidentes por motivos de salud incompatibles con el trabajo se reducirá… no??

    Evidentemente la falta de medidas de seguridad es alarmante en muchos sitios, y se debe trabajar mucho en ese campo, pero una cosa no quita la otra…

    #437536 Agradecimientos: 0
    RAMON BERECIARTUA AROCENA
    Participante
    1
    noviembre 2017


    ¿no te has planteado que quizá ese sea el motivo por el que hay pocos accidentes que se deben a alteraciones en la salud del trabajador? si se examinan esas condiciones de salud para darle la aptitud y que pueda realizar esas funciones… la probabilidad de que se produzcan accidentes por motivos de salud incompatibles con el trabajo se reducirá… no??

    No. Datos. Que me lo demuestren. Medicina basada en la evidencia. Un lugar donde hayan disminuido los accidentes por caída de alturas tras tomar como única medida la aplicación del protocolo.

    Dejo este post por ahora . Ahora, el quiera convencerme de los beneficios de la aplicación del protocolo que me lo demuestre con datos.

    Gracias a todos, especialmente a Arhedil que ha sido el único Médico Especialista en Medicina del Trabajo que ha contestado en un post sobre enfermedades profesionales y protocolos.

    PD. Al que le pueda interesar :

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