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    fredo.sm
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    5
    junio 2013


    Hola buenos días.

    En referencia a la nueva ley de Mutuas, me gustaría saber que opiniones tenéis respecto a la siguiente pregunta:

    ¿Creéis que la nueva ley va a mejorar la seguridad y salud de los trabajadores en España y porque?

    Un saludo

    #432271 Agradecimientos: 0
    fredo.sm
    Participante
    5
    junio 2013


    Veo que a todos nos pasa igual. Nadie tiene mucha idea del tema todavía.

    #432272 Agradecimientos: 0
    muntplein
    Participante
    8
    2
    octubre 2002

    Iniciado

    Si eres miembro del Gobierno o coincides con sus postulados, pués sí, funcionará muy bien.

    Yo me hago otra pregunta: ¿quiénes son los dueños de los servicios de prevención que eran de Mutua?

    #432273 Agradecimientos: 0
    AJSD
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    12
    2
    abril 2002

    Iniciado

    Buenos días:

    Según “el Mundo” 11-01-15, en la edición de Valencia:

    – EL SP de Solimat lo ha comprado Prevención y Sanidad Industrial
    – El SP de Mutua Gallega lo ha comprado Invershimex (de Carlos Mouriño)
    – El SP de Mutualia por Igualatorio Médico Quirúrgico (compañia vasca de seguros médicos)
    – SP de Ibermutuamur, por los propios trabajadores por 19 millones de €
    – Umivale tambien parece que vende a sus empleados

    Por lo que parece, se estan vendiendo a precios de mercado (la Seguridad Social esta controlando los €) y a muy variada clientela

    #432274 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    @muntplein wrote:

    Si eres miembro del Gobierno o coincides con sus postulados, pués sí, funcionará muy bien.

    Yo me hago otra pregunta: ¿quiénes son los dueños de los servicios de prevención que eran de Mutua?

    Yo me hago una pregunta: ¿Y qué más da? ¿Acaso el cambio de manos de los Servicios de Prevención Ajenos va a mejorar o empeorar la prevención en España?

    Los SPA no son un fin, deberían ser un medio, y bastante mediocre hasta ahora, y sin distinción entre SPA´s de mutuas y los antes llamados “privados”.
    Supongo que habrá SPA´s que terminarán desapareciendo de inmediato, o cerrando con el tiempo. Es un drama para sus trabajadores, pero no para la prevención, porque abrir y cerrar empresas es algo permanente en todos los sectores empresariales.

    La pregunta clave es: ¿Mejorará en algo la calidad del servicio que los SPA´s prestan?

    Yo no tengo respuesta; pero me atrevo a decir (confieso que sin argumentos sólidos) que siempre que algo se gestiona con criterios empresariales (y las firmas que están comprando los SPA´s son empresas), normalmente sale mejor que cuando se hace con criterios de gestión pública o de simple reclamo comercial (como pasaba con las mutuas) para otros fines.
    Quizás la entrada de firmas del sector de salud privada, mejoren la visión estratégica del sector, hasta ahora copado por empresas pequeñas con dudosas luces a la hora de gestionar sus empresas.
    Incluso me atrevo a decir que si estas nuevas firmas tienen algo de influencia política, quizás puedan reclamar un poco de apertura y liberalización en el sector, que suavice la excesiva regularización de la normativa aplicada.

    Pero al pisar barro, cualquier opinión es en principio factible de ser cierta.

    #432275 Agradecimientos: 0
    AJSD
    Participante
    12
    2
    abril 2002

    Iniciado

    Los SP de Mutuas hace mucho tiempo que tienen que rendir cuentas y regirse por criterios de rentabilidad. Son de los pocos en este sector que cumplen con el convenio colectivo del sector, que de manera general se incumple de forma brutal, en sueldos, horarios,…, por lo que puienso que esa gestión “pública” no siempre es tan mala.

    Luego, a pie de calle, cuando las empresas piden ofertas, mi experiencia personal y lo que me cuentan los compañeros, las ofertas de los SPA de mutuas siempre son las más altas, encontrandose ofertas a precios irrisorios, o incluso (que eso lo he visto yo personalmente) a “la mitad de lo que te presente tal Mutua”.

    Como siempre digo, siempre hay buenos y malos en todas partes.

    #432276 Agradecimientos: 0
    De locos
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    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Tienes razón. Pero la gestión se ha hecho -generalmente- con gente de mutua, con directivos de mutua, cuyos objetivos personales no son el SPA, que al final, a quien tiene que rendir cuentas es a la mutua, que es/era la accionista última.

    Efectivamente, los SPA “privados” eran como el albañil metido a aparejador, que te tira los precios y te hace chapuzas a nada que se complique el tema.
    Pero yo confío que los gestores de estas empresas de salud, tengan un mínimo de nivel en cuanto a gestión, que los que había hasta ahora, muchos de ellos auténticos oportunistas que crecieron con la ola de la prevención, a base de tirar precios.

    Y en este entorno, que aguante el que pueda.

    #432277 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @A J S wrote:

    Los SP de Mutuas hace mucho tiempo que tienen que rendir cuentas y regirse por criterios de rentabilidad. Son de los pocos en este sector que cumplen con el convenio colectivo del sector, que de manera general se incumple de forma brutal, en sueldos, horarios,…, por lo que puienso que esa gestión “pública” no siempre es tan mala.

    Luego, a pie de calle, cuando las empresas piden ofertas, mi experiencia personal y lo que me cuentan los compañeros, las ofertas de los SPA de mutuas siempre son las más altas, encontrandose ofertas a precios irrisorios, o incluso (que eso lo he visto yo personalmente) a “la mitad de lo que te presente tal Mutua”.

    Como siempre digo, siempre hay buenos y malos en todas partes.

    Pues será tu caso, y me alegro por los SPA de mútuas a los que tú te refieres. Los que yo conozco tiraban de recursos (dinerillos, instalaciones y demás) de la mutua correspondiente, que pa quien no lo sepa se “alimenta” con dinero de las empresas que pagan, sí, pero también, y mucho, de los Presupuestos Generales del Estado. Es esto, y no la calidad del servicio u otros aspectos (no menos importantes, ojo) lo que se intentaba evitar. Como tú bien dices, en todas partes hay buenos y malos, y para los malos se tiene que hecer las leyes, aunque jodan, y perdón por la expresión, a los buenos, como daño colateral. Está hecho así 😐

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #432278 Agradecimientos: 0
    JIBELIO
    Participante
    40
    25
    octubre 2011


    Iniciado

    @Yanou wrote:

    @A J S wrote:

    Los SP de Mutuas hace mucho tiempo que tienen que rendir cuentas y regirse por criterios de rentabilidad. Son de los pocos en este sector que cumplen con el convenio colectivo del sector, que de manera general se incumple de forma brutal, en sueldos, horarios,…, por lo que puienso que esa gestión “pública” no siempre es tan mala.

    Luego, a pie de calle, cuando las empresas piden ofertas, mi experiencia personal y lo que me cuentan los compañeros, las ofertas de los SPA de mutuas siempre son las más altas, encontrandose ofertas a precios irrisorios, o incluso (que eso lo he visto yo personalmente) a “la mitad de lo que te presente tal Mutua”.

    Como siempre digo, siempre hay buenos y malos en todas partes.

    Pues será tu caso, y me alegro por los SPA de mútuas a los que tú te refieres. Los que yo conozco tiraban de recursos (dinerillos, instalaciones y demás) de la mutua correspondiente, que pa quien no lo sepa se “alimenta” con dinero de las empresas que pagan, sí, pero también, y mucho, de los Presupuestos Generales del Estado. Es esto, y no la calidad del servicio u otros aspectos (no menos importantes, ojo) lo que se intentaba evitar. Como tú bien dices, en todas partes hay buenos y malos, y para los malos se tiene que hecer las leyes, aunque jodan, y perdón por la expresión, a los buenos, como daño colateral. Está hecho así 😐

    Yo no estoy muy de acuerdo en eso Yanou. Que yo sepa hace ya muchos años que se obligó a separar los SPA de las mutuas de la propia gestión de estas, tanto física como económicamente. …..creo recordar desde el 2005 o por ahí.
    Posiblemente haya habido casos de “trasvase de fondos” de una entidad a otra, pero no creo que haya sido una práctica generalizada ni mucho menos.
    Lo cierto es que según he ido viendo yo, los SPA de mutuas mantenían un buen nivel en cuanto al servicio que daban…y mas o menos cumplían con el convenio, como decía De locos. Entre SPA “privados” solías encontrarte muchos servicios pequeños, que para dar buen servicio tenían que especializarse mucho. Los que optaban por la via “generalista” no podían competir con los medios ni con la experiencia de los técnicos de los SPA que provenían de mutuas (estoy hablando en general y por lo que yo conozco).
    Veremos ahora por donde avanza el sector.
    Saludos

    #432279 Agradecimientos: 0
    AJSD
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    12
    2
    abril 2002

    Iniciado

    Como siempre digo, siempre hay buenos y malos en todas partes.[/quote]Pues será tu caso, y me alegro por los SPA de mútuas a los que tú te refieres. Los que yo conozco tiraban de recursos (dinerillos, instalaciones y demás) de la mutua correspondiente, que pa quien no lo sepa se “alimenta” con dinero de las empresas que pagan, sí, pero también, y mucho, de los Presupuestos Generales del Estado. Es esto, y no la calidad del servicio u otros aspectos (no menos importantes, ojo) lo que se intentaba evitar. Como tú bien dices, en todas partes hay buenos y malos, y para los malos se tiene que hecer las leyes, aunque jodan, y perdón por la expresión, a los buenos, como daño colateral. Está hecho así :|[/quote]

    Perdona, pero ¿que las Mutuas tiran de los presupuestos generales del Estado?, ¿de que partida?, es la primera vez que lo escucho. En cambio si sé que de los fondos de mutua se han pagado las pensiones y el Estado ha metido mano para pagar distintos gastos.

    Siempre pasa igual, cada uno tiramos de nuestra experiencia diaria. Tú has conocidos SPAs de mutua que utilizaban recursos de estas , y yo he concocido Mutuas que negaban a su SPA aulas que si cedian gratuitamente a todas sus empresas clientes. He conocido SPAs privados que su tecnica de venta era, al ver el botiquín de la Mutua, ofrecer a 1/2 de precio el contrato que tuviesen con el SPA de la Mutua en cuestión, porq sabian que siempre estaría muy por encima de lo que ellos ofertaran y, dieran o no servicio, bajarlo de precio.

    #432270 Agradecimientos: 0
    Histófenes
    Participante
    133
    78
    junio 2012


    Maestro

    Presupuestos de la Seguridad Social. Mutuas Colaboradoras con la Seguridad Social (el nuevo nombre)

    Aquí podéis ver en que se gastarán los cuartos…

    Y la legislación, que por legislación que no quede:

    Y saludos a los técnicos de las Sociedades de Prevención que lo estarán pasando “chungo” con todo el proceso en el que estamos inmersos desde hace ya unos años…

    Editado que me había olvidado el enlace

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    #432280 Agradecimientos: 0
    AJSD
    Participante
    12
    2
    abril 2002

    Iniciado

    Se agradece la información, pero en ninguno de los enlaces se indica que las mutuas se financian de los Presupuestos Generales del Estado, al contrario, se permite acceder a sus “excedentes” y fondos de reserva, para cualquier cuestión que pueda necesitar la Seguridad Social, siendo un dinero aportado por los empresarios.

    Que conste que yo no defiendo a las Mutuas, ya que algunas han realizado una gestión nefasta para sus mutualistas y para los trabajadores, y no tan mala para los directivos y representantes de las empresas (que son los que terminan con sueldazos y dietas de vértigo).

    #432281 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    No seré yo quien corte la libertad de expresión; pero tirarnos los trastos a la cabeza (típical spanish) no suma nada, porque el marco regulatorio ha cambiado, y lo anterior si hizo daño, ya está hecho.

    La pregunta inicial me parecía interesante, por cuanto trataba de reflexionar sobre la regulación general de los servicios de prevención, tan nefasta en mi opinión.

    #432282 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    No, decir que todos los SP son malos y que la culpa es de otros no es típical spanish 🙄

    Y que conste que no lo digo por ti, que no eres tú el único que lo hace, lo hacemos todos. Por cierto, ya hace tiempo que no entra nadie a decir que los técnicos de prevención no se enteran, que son tontos, que no saben na… es mejor así, pero, y os parecerá absurdo, me da como una extraña nostalgia… 😆

    Por cierto, que nadie se corte las venas 😆 😆 😆 😆 no estaba dejando a caldo a nadie (en este caldo de malentendidos y sinsabores sinsentidos que es internete), hablaba desde un punto de vista meramente formal. Las Sociedades de Prevención podian si querían o si se daba el caso, hacer la competencia desleal a los SPA privados con los fondos del Estado y el Estado no podía hacer nada al respecto. A partir de ahora, todos los SPA de las Mutuas que hasta ahora lo hacían bien y tenían gente competente al mando seguirán igual de bien.

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #432283 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    El por dónde puedan ir los derroteros en la situación actual es algo que de momento se me escapa.

    No se me escapa, sin embargo, los movimientos que se deben estar produciendo en las altas esferas, donde las carteras deben estar volando de mesa en mesa.

    El escenario ahora es de río revuelto… hay una gran tajada que pillar.

    Las mutuas han hecho competencia desleal desde el principio en PRL. Eso es algo que se podrá poner más o menos en duda, pero es un hecho cierto. Por ello, se les impuso la “sanción” de trabajar las Soc. de PRL únicamente con los clientes de la mutua, limitando bastante el mercado para las mismas.

    El problema es que al seguir participadas en su práctica totalidad por capital de las mutuas, que me digan qué es lo que cambió…

    Luego llegó la “libertad”, de forma que las Soc. PRL pudieron contratar en el libre mercado.

    Y ahora las mutuas ya no manejan esas Soc. PRL… ¿qué puede pasar? buena pregunta, que yo completo un poco más… ¿Qué puede pasar que no haya pasado ya?

    – ¿Que siga habiendo guerra de precios hasta llegar a precios ridículamente bajos?
    – ¿Que siga entendiéndose por PRL el endosar un fajo de documentos que luego van a un cajón porque el empresario ni se los lee?
    – ¿Que habrá empresas a las que no les importe pagar lo que tengan que pagar por tener un buen servicio?
    – ¿Que el mercado de los SPA seguirá fluctuando a la par que el mercado laboral?

    Yo creo que la solución a algunos de los problemas que tenemos en el sector pasaría por:

    1- Intervenir de manera más conservadora eliminando en parte el “libre mercado”: asignación territorial de empresas a cada SPA.
    2- Eliminar la competencia estableciendo unas tarifas por tramos y según criterios estrictamente regulados de riesgo, número de trabajadores, etc.
    3- Comunicación de los SPA en tiempo real con la Administración de todos los datos de las empresas tras las visitas.
    4- Exclusividad de los SPA respecto a las empresas asignadas, eliminar la práctica estúpida de cambiar de SPA porque te digan cosas que no quieres oir. Si se cambia de SPA, que se pueda dar una razón justificada.
    5- Obligación de comunicar en tiempo real incidencias graves a la IT… eso de que un compresor de aire no tenga ni siquiera una mísera calcomanía de barrio sésamo (no hablemos ya de placa de timbrado o de características), pues se debe abordar en el acto.

    Hacer de los SPA una cuasi-autoridad, como si fueran los músculos de la administración.

    Sí, ya se que esto no es muy democrático y que en el mundo libre no se verían con buenos ojos. Pero es que vivimos en un país donde para que la gente se conciencie hacen falta muchas normas y a cual más sancionadora.

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