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    DUNCAN
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    abril 2003


    Mi pregunta es la siguiente: teniendo en cuenta que la prevención de riesgos laborales en España tiene una enorme carga legal, una cantidad brutal d enormativa, una aplicación de la norma en todos los casos y en muchos de ellos una interpretación de la misma, la pregunta es: ¿Porqué a un licenciado en derecho, con tres especialidades, le cuesta tantísimo que le contraten de técnico de prevención, aunque sea un número 1º en algunos temas (los hay) y a un ingeniero técnico con nivel intermedio, y la carrera sacada en 10 años, le contraten a la primera? ¿Esto tiene alguna lógica que yo desconozca? Agradecería vuestros comentarios sinceros.

    #230498 Agradecimientos: 0
    Don Prevencio
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    22
    febrero 2002


    Experto

    Le intentaré dar algunas explicaciones. Por ejemplo, los empresarios de las pequeñas y medianas empresas, la inmensa mayoría del empresariado español, tienen poca cultura empresarial y mucha de “negociantes”, les gusta el asunto rápido, los resultados inmediatos y claro el invertir en Prevención es a largo plazo, es mucho más inmediato que un “técnico” ponga un sistema de seguridad en una máquina, que no una persona más generalista proponga una organización de la Prevención como parte de la gestión de la empresa “a él le vas a enseñar…”. Realmente en lo laboral en los términos que le estoy hablando se gabla casi exclusivamente de accidentes y enfermedades, que son una parte muy pequeña de los daños laborales, se habla del accidente de trabajo y en realidad se está hablando del accidente del trabajador, pues ¿hay alguien que llame accidente de trabajo a la caida de una carga suspendida si no coge a nadie? Desde luego que la Administración no, y los Sindicatos tampoco y los “empresarios” ni sospechan que en “esos accidentes” se les vá gran parte de sus beneficios y en muchos casos la propia empresa. En fin estaría hablando durante días, por lo menos, a su interesante pregunta. Pero para terminar voy a hacerlo con otra ¿Por que los abogados que se dedican a estos aspectos relacionados con la Prevención, los accidentes y sus reclamaciones civiles o penales, etc. tienen tan poca, tan escasa y a veces nula idea de lo que es la Prevención incluso desde el punto de vista jurídico? Y no digamos nada de “sus señorías”…

    #230499 Agradecimientos: 0
    trabajoyseguro
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    91
    enero 2004


    Maestro

    Prefieren a Ingenieros por que dicen que en teoría saben mas de maquinas, herramientas, procesos, etc. Yo soy Licenciado en Derecho, tengo tres especialidades, y soy responsable de Seguridad en una empresa de mas de 3000 trabajadores. Demuestra que sabes y tendrás curro, demuestra que los ingenieros en materia de prevención de riesgos no saben mas que tu. A mi me resulto, tambien es cierto que yo entre hace 5 años en esto, ahora hay técnico con las tres especialidades a cientos. Solo decirte que para una plaza se presentan mas de 150.

    #230500 Agradecimientos: 0
    franki
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    noviembre 2001


    Si observas en las ofertas de trabajo a técnico de prevención , en su inmensa mayoría el perfil deseado del personal que se quiere contratar es con carrera técnica. Como dice uno de los compañeros las implantación de medidas correctoras que se hacen tienen un contenido técnico, conocimiento que puede aportarlo un Ingeniero por ejemplo .

    Tambien se esta dando el caso que se contrata a un técnico de prevención , por su primera titulación , pensando en la Polivalencia, siendo ésta un valor añadido.

    #230501 Agradecimientos: 0
    Javimatic
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    mayo 2003


    La teoría es la siguiente: Para la especialidad de seguridad es necesario evaluar máquinas y demás equipos de trabajo, así como determinadas instalaciones de tipo industrial en las que, se supone, que un ingeniero tiene más conocimientos sobre esa materia. Con respecto a la higiene, se utilizan cálculos matemáticos y se trabaja con contamintantes químicos y/o físicos que, igualmente, se supone que el ingeniero conoce mejor. Respecto de la ergonomía también se pueden realizar ciertos cálculos matemáticos.

    Donde un abogado tiene ventaja es en la interpretación de los textos legales, pero a la hora de evaluar riesgos, se supone que está más capacitado un ingeniero.

    Claro, que todo esto son suposiciones.

    #230502 Agradecimientos: 0
    _Genero_
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    junio 2004

    Iniciado

    1º El ingeniero puede ser coordinador, en caso de necesitarlo la empresa

    2º Piden un ingeniero porque realmente necesitan un ingeniero y ya de paso que haga la prevención

    3º No hay más razones

    Para evaluar los riesgos sólo hay que tener sentido común

    Decir que es por los cálculos matemáticos es……en la seguridad todavía se admite un pase, pero en higiene y ergonomía

    Mira las NTP de cálculos de exposición a contaminantes. Busca ingenieros en sus autores a ver cuantos te salen y en ergonomía no me he molestado en mirar pero….

    Por ej. la del cálculo de exposición al ruido

    Licenciado en químicas

    Licenciado en economicas (y este que pintará aquí)

    Pues ya que estoy te lo voy a explicar, como sabrás la parte más díficil del cálculo de exposición a un contaminante es elegir una “muestra representativa” lo cual es una asignatura en Empresas/Economicas y de lo cual un ingeniero “hablando siempre por los conocimientos adquiridos en la carrera” pues no sabe

    Vamos que si realmente necesitas un técnico en prevención y no otro cosa que además se encargue de la prevención te dará igual la carrera, valorarás los conocimientos de prevención que tenga ya que desgraciadamente al terminar el curso son nulos.

    #230503 Agradecimientos: 0
    Chema35
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    septiembre 2003


    Abierto el debate¡.

    Desde mi punto de vista, la Prevención, debe ser contemplada por las empresas desde el prisma único de la norma, asesorada técnicamente por determinados sectores colegiales.

    #230504 Agradecimientos: 0
    mirtog
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    diciembre 2004


    BUENOS DIAS YO TAMPOCO LO ENTIENDO MUY BIEN YA QUE POR DESGRACIA PARA MI ME ENCUENTRO EN TU MISMA SITUACIÓN . TAMBIEN YO SOY LICENCIADA EN DERECHO , TECNICO SUPERIOR EN DOS ESPECIALIDADES Y ME DA MUCHA RABIA VER QUE LO UNICO QUE LAS EMPRESAS QUIEREN SON INGENIEROS O ARQUITECTOS Y A NOSOTROS NO NOS DAN NI UNA MISERA OPORTUNIDAD .

    ANIMO Y PACIENCIA ES LO UNICO QUE NOS QUEDA .

    #230505 Agradecimientos: 0
    pepo alares
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    enero 2004


    creo que es debido que en las especialidade, tanto de seguridad, higiene industrial, como ergonomia, son de rama tecnicas, aunque tengan mucha carga legislstiva, y por eso prefieren mas tecnicos que burocratas

    #230506 Agradecimientos: 0
    TGR_KP
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    enero 2002


    Es que, creo, la premisa es falsa: no hay una “enorme carga legal”. De hecho la filosofía subyacente en la normativa preventiva básica es la deslegalización o desreglamentación. La idea viene a ser algo así como “no intente cumplir la norma como objetivo, intente hacer prevención.

    Lo que sí ha ocurrido es que una gran cantidad de normas de sustrato técnico que hasta ahora tan sólo eran conocidas por ingenieros, arquitectos, etc… se han laboralizado en tanto contienen aspectos que pueden incidir en la prevención de accidentes.

    Yo soy abogado y mi aportación a la prevención no es la interpretación de las normas exclusivamente, más bien aporto otras habilidades para las que nos preparan (o deberían preparar).

    #230507 Agradecimientos: 0
    Lunah
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    julio 2002


    No creo que en una oficina, banco o en un colegio prefieran a un ingeniero sobre otras carreras, pero una industria o fábrica posiblemente si, porque en muchos casos ya tienen asesoría legal externa y lo que necesitan es una persona que saque las castañas del fuego: que pueda ser coordinador de seguridad, que pueda certificar maquinaria e incluso ahora que le pueda hacer un plan de montaje de un andamio.

    Sobre la cualificación de uno u otro titulado, en teoría todos los que hacemos el master de prevención tenemos los mismos conocimientos, entonces la diferencia está en la carrera y la pregunta que te hago es: En la carrera de derecho, ¿La asignatura de resistencia de materiales, la teneis antes o después de derecho romano?.

    La prevención es un sector muy amplio, con muchas opciones, y la ventaja que tiene el sistema actual sobre la carrera universitaria, es que hay prevencionistas con todo tipo de titulación por detrás que permite especializarse fácilmente en los diversos aspectos. Si eres abogado, te puedes dedicar a llevar juicios de accidentes laborales. Además tienes la FP que te da algunos conocimientos técnicos, a lo mejor te tienes que vender un poquito mejor en lugar de protestar tanto.

    Un saludo

    Lunah

    #230508 Agradecimientos: 0
    berbo
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    agosto 2004


    Quizás sea por que las empresas que han solicitado un prevencionista precisen que éste posea una cualificación académica técnica, que es lo que suele ocurrir habitualmente. Es decir, independiente que tenga o no las 3 especialidades, valoran la condición de técnico puro, por aquello que las empresas que lo demandan también sean muy técnica en su producción y piensan que el citado prevencionista posea una formación mayor en este aspecto.

    #230509 Agradecimientos: 0
    xirgu
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    87
    junio 2002


    Maestro

    Creo que lo que voy a decir va a levantar alguna ampolla pero es los que hay. ¿Por qué prefieren titulados técnicos? Por el simple motivo que la masificación de la profesión de Licenciado en Derecho ha llevado a límites insospechados la degradación de la propia profesión, o lo que es lo mismo, te encuentras Licenciados en derecho trabajando de administrativos, conserjes, telefonistas, etc., etc., asumiendo salarios y condiciones de trabajo muy por debajo de la preparación y Licenciatura que han estudiado. Porque cuántos conoces que con carrera superior y/o técnica, llámese Ing. de Caminos, de Obras Públicas, Arquitecto, Aparejador, Ing. Industrial, Ing. Tec. Industrial, estén realizando trabajos muy inferiores al que estudiaron (en el salario no entro porque ahí sí que hay unos niveles de explotación indecentes), yo conozco muy pocos, de un tiempo a esta parte alguno más pero de mi quinta y anteriores, NINGUNO, cuando ya empezaban a proliferar los Licenciados en Derecho. Además podríamos hablar horas y horas de las dificulatades de una u otra carrera pero el problema es que se ha enquistado en la propia sociedad y por ende en la mentalidad de los empresarios ese pensamiento de: Ya que no vale para otra cosa, que el niño estudie derecho o sicología o geografía e historia o etc., etc. y que después oposite, es decir, hubo una época que pese a lo dignas que fuesen las carreras anteriores se inundaron de alumnado hábidos de titulitis y por la propia masificación, de mediocres, degradando el buen nombre de la carrera, limitando la calidad de la enseñanza y como todo, a la larga se paga y quien sembró esos vientos está recogiendo estas tempestades.

    Aparte del salario, Licenciado=titulado superior=ingeniero. No cabe duda que sale más barato un titulado medio y a iguales es lógico pensar que entre un Licenciado y un ingeniero escojan al Ingeniero, no por la valía porque eso no lo da un título lo da la persona, pero en algunas ocasiones me puede sacar las castañas del fuego (no de prevención) en firma de documentos, trato con clientes técnicos, etc.

    En definitiva, el problema está ahí y no es otro que el de la masificación de Licenciados en Derecho y el asociarlo a una mediocre preparación, etc., etc., quizás el error fue haber escogido esa carrera y la nula orientación que existe en este país respecto a la pos licenciatura y posibilidad de trabajar en lo que has estudiado en algunas carreras, pero eso ya es otra historia ….., pero como la vida da muchas vueltas quizás algún día cambie e insisto, no es un problema de capacitación (eso lo lleva cada persona) sino del concepto que tiene la propia sociedad de la licenciatura de derecho.

    #230510 Agradecimientos: 0
    _Genero_
    Participante
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    junio 2004

    Iniciado

    Es que hay contestaciones que :S

    El cálculo de una muestra representativa que lo dás antes o después de resitencia de materiales

    Sabés lo que es Belson, KMO, Intervalo de confianza “esto suponiendo que quieras hacer una medición que se ajuste a la realidad” y no diciendo bueno son 30 trabajadores, medimos a 3 durante 5 minutos y con eso vemos creo que sale representativo a mirar el TLV “pero como lo hace un ingeniero estará bien”. Estos cálculos se dan en carreras no técnicas como Físicas, Matemáticas, Empresas/Economicas

    Me puedes decir en prevención cuando has usado el cálculo de la resistencia de materiales ¿?

    Trabajar en un SPP llevando a las empresas subcontratadas “lo que me hace pensar que lo único que haces es controlar documentación”

    Y por último como dije anteriormente el prevención partimos casi todos de 0 y si quieres realmente a alguién para prevención te fijarás en sus conocimientos en prevención (el 99% después del curso) y no en su carrera, pero si lo que quieres es otra cosa que además te haga la prevención y la calidad y te haga mantenimiento de máquinas, pues eso…

    #230511 Agradecimientos: 0
    castañito
    Participante
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    noviembre 2004


    Aunque creo que es un nuevo troll, voy a entrar al trapo con gusto:

    ¿Cómo es posible que los licenciados en derecho no proyecten edificios, con lo bien que saben interpretar la NBE-96 y el nuevo R.D. de incendios? Que injusticia. Eso es todavía peor que el hecho de que no puedan diseñar máquinas y sus dispositivos de seguridad. No lo puedo entender, si seguro que interpretan como nadie el 1215 y el reglamento.

    ¿De que estamos hablando? ¿De identificar en una máquina una parte en movimiento y decir adécuese según 1215? Pues entonces me vale cualquiera. ¿Es eso lo que creemos que es un técnico de prevención?

    Si yo fuera gerente de una empresa química, no tengo duda que, entre otros muchos factores, elegiría a alguien con sólidos conocimientos de química y de sus procesos industriales relacionados. Porque el técnico de prevención debe hacerla DESDE LA PRODUCCIÓN (sino el fracaso está asegurado). No vale decir lo que está mal. Tienes que decir como solucionarlo sin que la producción y la calidad se resientan, o, por lo menos, lo mínimo posible. Este es el principal error de muchos técnicos?: Informes plagados de teoría, interpretación de legislación y al final….. adécuese según R.D. Coño (con perdón) eso ya se sabe, lo que hay que discurrir es como protejo la máquina, como la hago más fiable sin que mi sistema productivo se resienta y para eso, además de la legislación hay que conocer más cosas. Y hay que hablar, discutir, negociar con producción, con ingeniería, con calidad… y saber de qué se habla, porque si no, te niegan la mayor antes de que abras la boca.

    Si yo quisiera contratar un asesor, gestor o como quieras llamarlo de prevención, que se dedique a implantar sistemas de gestión, procedimientos de investigación de accidentes, coordinación, etc. El perfil ya cambia. Esos conocimientos técnicos ya no son estrictamente necesarios (aunque en algunos casos sería discutible) Lo mismo ocurriría para ciertos sectores “fáciles” como oficinas o similares.

    En la mayor parte de los casos, se requiere a alguien que haga de técnico y de gestor a la vez. Una única persona que cubra ambos perfiles y, a menudo, más de un sector de producción. Y por eso, se eligen carreras técnicas con preferencia de las ingenierías industriales para industria y arquitectos y aparejadores para construcción. Pero esto no es nuevo. Antes de la ley del 95, antes de los “másteres” y antes de que muchas carreras vieran su salida laboral a través de la prevención esto ya ocurría. Preguntémonos por qué y tendremos también la respuesta en la actualidad. A todo esto se suma que con el 39/97 se les abrió el cielo a diversas “carreras” con poca salida laboral (derecho y otras) y el mercado se inundó de técnicos con título pero de dudosa valía, que no sabían muy bien ni donde se metían. No por el hecho de provenir de esas carreras sino porque los estudios complementarios en PRL (“masteres” y demás) dejan muchísimo que desear, con lo que el recelo a contratar técnicos de carreras no técnicas (que curiosa paradoja) es mayor.

    Por último y coincidiendo con Xirgu, que quede claro que la valía de una persona no la da la carrera que ha estudiado, ni mucho menos. Ni le niego a nadie que no haya estudiado una carrera técnica su derecho a trabajar en prevención y su capacidad para ser un buen técnico. Pero la pregunta no es esa, sino porque en los procesos de selección se eligen más a unos que a otros.

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  • El debate ‘ LICENCIADO/A EN DERECHO Y TÉCNICO/A DE PREVENCIÓN’ está cerrado y no admite más respuestas.