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    muer-d
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    octubre 2007

    Iniciado

    La frase mas oida en los SPA's desde que empezó la crisis es: páseme su contrato y te lo mejoro.

    Hay una guerra comercial entre SPA's por mantener carteras y conseguir nuevos clientes aprovechando las bajadas de pantalones de algunos SPA's

    Si el mercado impone los precios como ha hecho con la calidad de los SPA's, prefiero la evaluaciones electronicas del zapatero.

    lo que esta claro es que este modelo comercial no funciona, como dice la portada de hoy en prevention world.¿quien es el culpable? los SPA's, empresas, cultura preventiva de ambos …..?
    WTF!!!!

    #81155 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Compañero, esto se viene sabiendo desde hace años… sólo que quizás ahora alcancemos cotas esperpénticas, pero no hay nada nuevo bajo este cielo tormentoso…

    Ya se ha conseguido, al menos, el convenio de SPA, aunque eso sí que ha sido una bajada de pantalones, pero de los sindicatos, como siempre.

    Y ahora toca apretarse el cinturón, más de uno se cagará del esfuerzo, mientras otros se cagarán de la risa.

    Hubo un tiempo donde la gente hacía huelgas y le echaba un par a situaciones injustas… pero ahora parece que eso no se estila ya, qué pena.

    Se habló, no hace mucho además, en otro post sobre las famosas autoevaluaciones electrónicas. Creo que a más de uno le servirían al menos para enterarse de qué va la cosa, lo cual no está tan mal si pensamos en la cultura preventiva que hay en general en este botijo-panderetero que es nuestro país…

    Salve Sclave

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #81156 Agradecimientos: 0
    ahora
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    agosto 2003


    Por qué no se lo cuentas a la magdalenita alvarez, si hombre, esa que cobra como una ministra y tiene menos competencia que un gurdia de seguridad en una reunión del G-7?
    Por qué no se lo cuentas a los miles y miles de concejales que hay en éste país?
    A los miles y miles de alcaldes?
    A los cientos y cientos de pseudo ministros de las diferentes C.A.?
    A los presis de dichas C.A.?
    A los montones de cargos públicos?
    A los montones de asesores de éstos cargos públicos?
    A los miles de altísimos altos funcionarios?
    quieres que siga?

    #81153 Agradecimientos: 0
    chuchi54148612
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    diciembre 2007


    Bueno, paciencia, todo se andará. Hace 25 años daba pena la prevención y nadie decia nada, la gente moría.

    En este momento la cosa esta cambiando, espero, los controles sobre los spa, spp, mutuas ,… se han incrementado muchisimo, en otros 20 años la cosa mejorará, tener feee….., manipuladores existen en todas las profesiones, hacen abortos, colocan implantes y las dejan fatal,……..,estamos en España.

    ánimos el año que viene ganará Fernando Alonso y en los próximos mundiales seremos ganadores.
    saludos.

    #81154 Agradecimientos: 0
    Gran pescador
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    julio 2006


    En los orígenes de todo esto, existía una Orden Ministerial (a lo mejor era R.D., pero creo que no), en el que se establecía una dedicación mínima en horas (y por tanto, implica una facturación mínima), para las empresas que contrataran la prevención, en función de su actividad y nº de trabajadores. No he conseguido encontrarlo ahora, pero si lo encuentro os diré.
    Esto marcaba uno mínimos (muy mínimos, pero algo es algo) por debajo de los cuales no se podía contratar, y por tanto se podría entender que pretende garantizar una dedicación mínima.

    #81152 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Sigue, Ahora, sigue. Me gusta por donde vas… y creo saber que todo esto acaba en una mesa de despacho, donde el solitario gerente del SPA de turno echa números.

    Sin duda todos esos a los que has nombrado tienen vela en este entierro, incluso creo que habrá alguna por ahí para tí… porque tú, como poco, serás vocal de ANEPA o similar, o bien estarás en algún consejo de sabios de algún SPA… B-2 ¿Agua?

    Ni que decir tiene que el sistema actual se consiente porque es rentable.

    Saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
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    #81151 Agradecimientos: 0
    JULIAN2679
    Participante
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    julio 2001


    Mientras la Seguridad y Salud se siga viendo como un “impuesto revolucionario” que hay que pagar, esto tiene poca solución, puesto que la gran mayoría de las empresas van “al más barato”.

    Lo que nunca he llegado a entender es por qué las empresas pagan un pastón por la certificación en calidad (tipo ISO 9000) y en cambio la prevención sigue siendo un gasto, por no hablar de las auditorías para los SPP.

    saludos,

    #81149 Agradecimientos: 0
    chuchi54148612
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    diciembre 2007


    GRANPESCA, esa no era solucion, lo conozco a fondo. Esos minimos tan escasos provocaron todo, se colaba un comercio menor o mayor por 4-8 horas.

    Aitor, casi siempre estoy en tu linea pero , te PUEDO DECIR, de rentable muy poco y ya veremos como salen adelante muchos, la morosidad por encima del 20 % “mata”-

    este simple convenio duele más porque hay que cobrar y pagar, y conozco los más rentables. Ni con sueldos de miseria podrán algunos. Eso si en tanto se arruine alguno, algunos pillan bastante.
    PERO “OJO” LA COSA NO ESTA TAN CLARA Y LO SIENTO POR COMPAÑEROS, YA VEREMOS.

    #81150 Agradecimientos: 0
    Eskorbuto
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    marzo 2008


    La Orden Ministerial era una orden para las Mutas que prestabasn servicios de prevención. ¡¡Que gran error de quien coño savara esa orden!! intentço sacer una orden de MINIMOS y lo que hizo fue regular el mercado a la baja.
    Pero dentro de tanta carencia, tanto que se habla de la calidad de los SPA, venga por que no se plantean de una vez “somos el Ministerio, saquemos unos requisitos adecuados de prestación de servicio de calidad, controlemoslos y actuamos”…..

    Respuesta : no hay cojones, para fijar unos minimos razonables ¿por que? por que entonces los SPA deberían facturar por lo exactamente contratado, eso supondría una dedicación en medios humanos que la CEOE diría que las empresas no pueden asumir……y mucho menos en tiempos de crisis.

    Eso si sigo pensando que lo más sencillo es la culpa pal SPA (bueno aunque lo prefiero antes de que nos echen la culpa al de siempre…….al técnico……que el día que se nos inflen lo güevos y nos organicemos)…..en fin ….utopias de un martes por la noche
    Saludos

    #81148 Agradecimientos: 0
    JuJoSa
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    mayo 2008


    Pués sí, hubo un tiempo, como dice Aitor, donde los trabajadores protestaban. Ahora lo hacen habitualmente por motivos tan dispares como por ejemplo, deciden bajar a un club de futbol a segunda división por moroso. Los pocos obreros que se movilizan, además son mal vistos por otros obreros, no llamados así propiamente, porque ahora no hay obreros, solo hay team leader, group leader, responsables de sección, etc…
    Pero hay que ver las cosas con el optimismo que se miran las cosas en este pais. Como dice Chuchi54 el año que viene ganará Fernando Alonso y en los próximos mundiales seremos ganadores.

    Bueno, a los interrogantes que tiene Muer-d, decirle que en el titulo de su tema tiene la respuesta, en letras mayusculas.

    #81147 Agradecimientos: 0
    ahora
    Participante
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    agosto 2003


    Con las palabras:
    INDUSTRIA
    EMPRESA
    BENEFICIOS
    COMERCIO
    RENTABILIDAD
    Os propongo leer en diccionario de la Real Academía de la Lengua, sus definiciones, a lo mejor os sorprendéis.
    Por cierto, y con vuestras respuestas me lo confirmáis, no habéis viajado mucho?!
    Más de uno en E.E.U.U lo tendría muy crudo y rudo, como ZP para hacerse camino ….
    Besitos a toos

    #81146 Agradecimientos: 0
    carloss
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    430
    115
    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    Sí esto es público y notorio y ya clama al cielo. Por lo que pronto deberá haber intervención vía RD.

    De momento ya se han hecho eco, no solo en este foro (que también tiene su lugar) sino entidades de recnocido prestigio a través de sondeos y estudios.

    En concreto en el número 105/2008 de ERGA NOTICIAS puedes leer en su editorial lo siguiente:
    ..”iguales conclusiones de un estudio recientemente presenado por el Observatorio de Salud Laboral de la Universidad Pompeu Fabra, ISTAS y UNIMAT, que ponían de manifiesto la insatisfacción generalizada con la actuación de los SERVICIOS DE PREVENCIÓN AJENOS: una actuación que consideran de baja calidad no sólo sus clientes/empresarios y los trabajadores de éstos, sino también (aunque lógicamente en menor medida) los propios directivos de los Servicios y los técnicos de prevención que trabajan en ellos”

    Lo sabe hasta el gato. Es precisa una intervención gubernamental.

    #81145 Agradecimientos: 0
    JuliusLT
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    88
    febrero 2008

    Iniciado

    No me digas que rentabilidad, beneficio y todo eso viene en el diccionario de tu preciosa jaula. Yo creía que sólo designaba cosas del tipo: pipas sin sal, pipas de girasol, rueda giratoria y bebedero.

    Por cierto, ¿cuántas fronteras has visitado desde una esquina a otra de tu jaula? A juzgar por lo que escribes (y con esos bestiales 22.000 euros brutos) de Tomelloso no creo que hayas pasado. ¿O eres un hamster tipo Willy Fog con bigotillo?

    #81144 Agradecimientos: 0
    ahora
    Participante
    0
    agosto 2003


    Para jujujujulitis, no te voy a decir dónde viajo, ni con que frecuencia lo hago ni con que propósito, pero tal vez pueda invitar a … seguro que lo agradecerían. Cosa que creo que tú, en tus vacacioncitas y como mucho!!, eso sí, de Turista claro. No tienes lo que hay que tener para viajar de otra forma aunque a donde puede llegar tu bolsillito no tiene mucha importancia.
    Para Carlitongas, la universidad de qué? Pompeu qué?, Istas? hombre vaya por Diós, con la iglesia hemos topado, jeje, jeje, jeje!!
    Menuda fuente de information me pasas, uyhhh, que me pongo nerviosito y salgo de la jaulita. Tontorrines más que tontorrines!!! Un besote en vuestro ….

    #81143 Agradecimientos: 0
    JP74
    Participante
    0
    abril 2007


    Esa orden, que no era sino una rsolución (Resolución de 22 de diciembre de 1998, de la Secretaría de Estado de la Seguridad Social, por la que se determinan los criterios a seguir en relación con la compensación de costes prevista en el artículo 10 de la Orden de 22 de abril de 1997, por la que se regula el régimen de funcionamiento de las Mutuas de Accidentes de Trabajo y Enfermedades Profesionales de la Seguridad Social, en el desarrollo de actividades de prevención de riesgos laborales) servia para los SPA de las mutuas y era en realidad lo que la Seguridad Social les iba exigir (cobrar) como mínimo por los recursos de las Seguridad Social que cobraban, así que nunca fueron unos mínimos forzados por ley sino más bien impuestos a las mutuas ya que se los iban a cobrar en función d elo que contrataran.

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