- Este debate tiene 12 respuestas, 11 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 16 años, 5 meses por
.
-
Entradas
-
Tengo un fax que me ha enviado un CSS con un listado modelo que contiene la documentación que le he de entregar correspondiente a una obra (son 23 documentos: TC’S, aviso previo, listado de personal, seguro de responsabilidad civil…etc). La pregunta no va referida a si son demasiados o todos necesarios sino que, además…también me pide la de todos los Subcontratistas (nosotros somos la empresa Contratista).
Yo pensaba que los CSS pedían siempre la documentación correspondiente a cada subcontratista directamente a ellos, y no por medio de la empresa Contratista (recopilando así ella toda la documentación por él). ¿Es correcto hacerlo así o debiera pedir la documentación el CSS directamente a cada subcontratista?.
Había pensado en preguntárselo primero a él, pero prefiero tener algo de información antes.
Gracias.
Yo no se como lo harán otros pero en mi caso cuando somos contratistas, en el PSS,dejo constancia de las empresas que debemos subcontratar en caso que así sea necesario,y evidentemente les solicito a ellas toda la documentación pertinente, la cual pongo a disposición del CSS en caso que la requiera.Saludos.
Lo del aviso previo no lo entiendo y lo de los subcontratistas pues …. con la Ley 32/2006 y el Libro. Al menos te habrá pedido el PSS ja,ja
Me parece que hace no mucho tiempo respondía a una cuestion muy parecida.
Sinceramente creo que este Coordinador ha oido campanas pero no sabe donde. ¿para qué coño te pide toda esa documentación?, ¿para que quiere él esa documentación, tiene que empapelar la casa?.Vamos a ver, eso es tarea del Contratista por tanto tuya y punto, el Coordinador como mucho te debiera comprobar de vez en cuando que solicitais esa documentación a las subcontratas, y a lo mejor cotejarlo con algún trabajador que esté en la obra. Pero de ahí a que el tambien lo quiera, ¡¡para que duplicar información!!
Finalmente, decirte que el Coordinador no tiene que pedir nada a las subcontratas, te lo debiera decir a tí.
Punto 1:
Si la lista la ha parido el solito es que no tiene mucho trabajo y le va la marcha, pero en general se trata de obligaciones contraidas con el promotor por parte del CSS o de la empresa que lo explota, que así se ahorra el trabajo de revisar los papelillos relacionados con la Responsabilidad Civil.Punto 2:
Lógicamente se lo pide a los contratistas principales, pues a ellos les corresponde la obligación documental en la cadena de subcontratación.Punto 3:
Relacionado con el Punto 1, si no existe obligación contractual o a través del PSS de la obra para la presentación de todo ese papeleo, el CSS puede pedir lo que quiera que tu le entregarás lo que te de la gana, esto es, lo que realmente se refiere a cuestiones de PRL.
Que yo sepa un TC2 o una apertura de centro de trabajo no son elementos integrados en un Sistema de Gestiónde la Prevención y referidos a coordinación de actividades empresariales que cumpla mínimos legales (es decir legal 100%).En mis tiempos de Coordinator, ningún inspector me ha requerido nunca nada que no fuese específico de Gestión de la Prevención en obra (dentro de mis atribuciones claro está), esos papelajos se los requería a la empresa correspondiente pero por vía LABORAL, por lo que nunca me he dedicado a hacer auditorías gratis.
En cualquier caso es de coña la cantidad de contratos que se firman en construcción aceptando cláusulas de ese tipo para luego quejarse a moco pelado de lo que les pide el CSS o el Jefe de seguridad o la madre del cordero.
Lo que el coordinador debe hacer es solicitar al contratista un procedimiento de control de acceso, por ejemplo.
En este procedimiento se puede poner que se solicitarán antes de la entrada en obra los documentos siguientes: ….
El contratista deberá ponerlo en marcha desde el momento de su aprobación, muchas veces incluido en el PSS. Y como mucho, auditar que se cumple ese procedimiento de control de acceso. Pero de ahí a tener copia en papel de todo eso, va un mundo. Además, ¿para qué coño quieres esos papeles? Muchos de ellos no tienen nada que ver con la prevención y si con recursos humanos o administración.
La documentación la tiene que pedir al contratista principal.
En cuanto a si es mucho o no, ciertamente los TC o documentación similar yo no los considero tema de prevención y no los pido pero como bien dice un compañero cada uno tiene un contrato con el promotor con más puntos que el ya por sí complicado 1627.
En cuanto a tener copia, te sorprendería la cantidad de documentos que a la hora de un juicio no aparecen en el archivo del contratista y que antes existían. Yo soy partidario de tener una copia de la mayor parte de la la documentación.
El control de acceso también lo tiene que realizar el CSS antes de incorporarse cualquier subcontrata a la obra y lo validará en la casilla correspondiente del libro de subcontratación (en la última charla que hemos tenido con los técnicos de mi comunidad parece que los tiros van por ahí)conjuntamente con la referencia a las indicaciones dadas.
Tengo algunas discrepancias:
Si el contratista pierde la documentación que sea, hasta cierto punto no es mi problema, siempre y cuando yo haya comprobado, chequeado, auditado o como quieras llamarlo, el que esa documentación se entregó por parte de quien fuera.
Para eso le exijo al contratista que me “certifique” que está al corriente de toda la documentación.
Es decir, que me expida un documento donde me diga que ha solicitado hasta la fecha “tal” a las subcontratas y autónomos “tales” la documentación siguiente ….Y todo eso me entra en uno o dos folios que guardo bajo llave por si existe un juicio.
Respecto al contrato con el promotor puede decir lo que quiera, es decir, pedir todos los papeles del mundo mundial, y aquí es donde volvemos al principio del post, la contrata me certificará que ha solicitado todo eso.
Es que no tiene sentido que el coordinador además tenga que tener un archivo duplicado de lo que tiene el contratista.Y eso de que el control de acceso lo hace el CSS, hasta cierto punto puedes tener razón. Quien se encargará de cumplir el procedimiento será el contratista, y luego el CSS puede ir preguntando por la obra a todo bicho viviente quién es, cómo se llama y para quién trabaja para saber si tiene entregados todos los papeles.
Y lo mismo ocurre con la maquinaria que entre en la obra y con muchas de las herramientas que se utilizan en ella.
El contratista pedirá y almacenará los papeles, y yo miraré de vez en cuando a ver si está todo en orden y se cumple el procedimiento.No digo que pierdan los papeles de las subcontratas si no los propios que pueden no interesarle que yo tenga. Te nombro un caso concreto: el nombramiento por parte de la contrata de un recurso preventivo una semana antes de un accidente grave en el que ese R.P. debería estar presente y haber parado los tajos.
Yo también entiendo que la coordinación debería ser más como una auditoría peo por desgracia inspectores, técnicos y jueces en caso de un accidente no opinan así.
En un accidente no te preguntan cuándo fue la última vez que pasaste comprobando, sino te piden el procedimiento de trabajo de lo que se estaba haciendo, los papeles de la máquina y de los trabajadores accidentados y si se había hecho la coordinación de dichos trabajos (empresas concurrentes). Y no me vale presentar un papel donde ellos se comprometían a tener todos los papeles, porque la respuesta es inmediata, si no los tienen ¿por qué se les permitió entrar?¿por qué no hay un procedimiento específico para realizar dichos trabajos en los que se incluyan a dichos trabajadores y dichas máquinas? (Es un caso verídico)
Todo esto si no se hace antes de entrar no se consigue con ir de vez en cuando, y de verdad, prefiero verlo todo con mis ojos.
Es el contratista principal quien debe recopilar la documentación de sus subcontratas. Por lo tanto, el CSS no tiene porque tratar directamente con ellas.
En segundo lugar, el CSS puede pedir la documentación que le de la gana, si así considera que está ejerciendo su labor de coordinación. Solo faltaba. y no ya solo por ley sino por realidad, teniendo en cuenta que la mayor parte de jueces y demás jurisprudentes creen que el CSS es un vigilante de seguridad.
Yo personalmente considero que la cosa no está como para ir auditando papeles de vez en cuando y tibiedades semejantes.
En las obras que yo he coordinado, siempre he tenido una copia de toda la documentación, y lo seguiré haciendo así si me toca coordinar de nuevo. Menudo ganado hay por las obras, como para confiar en ellos.
E independientemente de que es verdad que el procedimiento de acceso a obra debe gestionarlo el/los contratista/s principal/es, si en una obra mía no tengo la documentación de una empresa, esa empresa se va a la calle.LA recopilación de documentación la debe hacer la contrata principal de la obra y pedirle la documentación a sus subcontratistas.
Lo ideal es tener un buen procedimiento de control de accesos que suponga que para entrar en obra tengas la documentación de los trabajadores antes,la responsabilidad es suya como empresa que subcontrata a otra o a otras y la responsabilidad de él es exigirte esa documentación
- El debate ‘ Documentación exigida por el CSS’ está cerrado y no admite más respuestas.