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  • #71980 Agradecimientos: 0
    vitaminas
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    12
    abril 2013

    Iniciado

    Un ejemplo de la actividad de seguimiento a los proveedores y compromisos de las condiciones de trabajo es el que os adjunto de Apple.

    En mi opinión no siempre es mejor un legislación más o menos restrictiva o más o menos dura, si la sociedad, la dirección, la empresa y el publico en general supiéramos lo que compramos en algunos casos al adquirir productos fabricados bajo condiciones inhumanas, inseguras, etc… tal vez fuese más eficaz.

    Pero fuera de esto y de casos como lo de Bangladesh lanzo la cuestión sobre ¿debería ser responsabilidad de contratante las condiciones de trabajo de los proveedores? ¿Deberían los contratantes responder de las infracciones sobre condiciones de trabajo de sus proveedores? ¿Vale todo en contratese al proveedor más barato? ¿Podemos – debemos hacer algo como SP?

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    #424480 Agradecimientos: 0
    Man0706
    Participante
    109
    123
    febrero 2002


    Maestro

    @papipreven wrote:

    Un ejemplo de la actividad de seguimiento a los proveedores y compromisos de las condiciones de trabajo es el que os adjunto de Apple.

    En mi opinión no siempre es mejor un legislación más o menos restrictiva o más o menos dura, si la sociedad, la dirección, la empresa y el publico en general supiéramos lo que compramos en algunos casos al adquirir productos fabricados bajo condiciones inhumanas, inseguras, etc… tal vez fuese más eficaz.

    Pero fuera de esto y de casos como lo de Bangladesh lanzo la cuestión sobre ¿debería ser responsabilidad de contratante las condiciones de trabajo de los proveedores? ¿Deberían los contratantes responder de las infracciones sobre condiciones de trabajo de sus proveedores? ¿Vale todo en contratese al proveedor más barato? ¿Podemos – debemos hacer algo como SP?

    El papel lo aguanta todo. Apple no es ejemplo de nada:

    Pero no solo Apple es la única que “esclaviza” trabajadores de otros países. Hay muchas más, ¿todas?

    Saludos

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    #424481 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Lo primero que tiene que tener claro un técnico de prevención es que un Servicio de Prevención no es ni un sindicato, ni una ONG, ni ningún movimiento 15-M o 38-J; y su trabajo es defender los intereses de su empresa, que para eso le pagan. Evidentemente, eso incluye procurar que ningún trabajador sufra daños físicos ni morales a causa de su trabajo; pero eso no se hace por buenismo, sino por obligación legal.

    No es lo mismo la gestión preventiva, que la gestión de la responsabilidad social corporativa, que abarca lo primero y otros asuntos como los que tú planteas (aunque el ejemplo no es precisamente el mejor).
    Que yo sepa, comprar productos a empresas que fabrican en Bangladesh no es ningún delito, y la responsabilidad es del gobierno de Bangladesh por permitir esas condiciones, no nuestra.

    Las responsabilidades de los estados occidentales respecto de otros estados subdesarrollados fue grande y principal hace algunos años, cuando todavía eran recientes los procesos de independencia (En los años 80, había países en África con veintipocos años de independencia a sus espaldas, y en algunos, aún independientes, estaban todavía vigentes las estructuras de poder heredadas de aquellos años. Nosotros tardamos unos 25 años en empezar a salir del pozo de la guerra, y otros tantos en empezar a olvidarnos de la dictadura. Hoy día, esos 22 años se han transformado en 50 años, y va siendo hora de que los países empiecen a asumir sus propias responsabilidades, en vez de adjudicárselas a otros, como un niño malcriado de 32 años que le sigue echando la culpa a sus padres de no tener dinero ni trabajo).

    En cualquier caso, eso no es un asunto de prevención de riesgos laborales.

    #424482 Agradecimientos: 0
    Sirgudlab
    Participante
    612
    188
    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    Bueno, ese tipo de cosas ya existen en la actualidad, aunque sea de forma indirecta.

    Algunas empresas con diferentes estándares de calidad y seguridad, contratan los servicios de un “auditor” de proveedores, a fin de valorar la calidad del producto, proceso de manufactura y aunque sea de manera básica, las condiciones de seguridad; especialmente en países subdesarrollados donde el abaratamiento de costes es golosón.

    El otro día salió uno de esos de “españoles por el mundo” que hacía este tipo de trabajo en China, y durante el reportaje descartó una de las fábricas que fue a ver porque, la verdad, daba pena de llorar.

    Estoy de acuerdo con De Locos en que este tipo de actuaciones tiene más que ver (o todo que ver) con la responsabilidad social corporativa que con la PRL de la empresa, pero al menos te deja con mejor sensación que con lo de “todo vale”.

    P.D.: también he visto, aquí en España, grandes multinacionales que han “obligado” a sus proveedores a cumplir con ciertos estándares de seguridad, en el centro de estos últimos.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

    #424483 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Poderoso caballero… es Don Dinero…

    Que cada perro se lama su herida…

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #424484 Agradecimientos: 0
    vitaminas
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    12
    abril 2013

    Iniciado

    @Man0706 wrote:

    @papipreven wrote:

    Un ejemplo de la actividad de seguimiento a los proveedores y compromisos de las condiciones de trabajo es el que os adjunto de Apple.

    En mi opinión no siempre es mejor un legislación más o menos restrictiva o más o menos dura, si la sociedad, la dirección, la empresa y el publico en general supiéramos lo que compramos en algunos casos al adquirir productos fabricados bajo condiciones inhumanas, inseguras, etc… tal vez fuese más eficaz.

    Pero fuera de esto y de casos como lo de Bangladesh lanzo la cuestión sobre ¿debería ser responsabilidad de contratante las condiciones de trabajo de los proveedores? ¿Deberían los contratantes responder de las infracciones sobre condiciones de trabajo de sus proveedores? ¿Vale todo en contratese al proveedor más barato? ¿Podemos – debemos hacer algo como SP?

    El papel lo aguanta todo. Apple no es ejemplo de nada:

    Pero no solo Apple es la única que “esclaviza” trabajadores de otros países. Hay muchas más, ¿todas?

    Saludos

    Lo de apple era un ejemplo simplemente, no digo que no esclavice ni hago publicidad de ellos.
    Gracias

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    #424485 Agradecimientos: 0
    vitaminas
    Participante
    11
    12
    abril 2013

    Iniciado

    @De locos wrote:

    Lo primero que tiene que tener claro un técnico de prevención es que un Servicio de Prevención no es ni un sindicato, ni una ONG, ni ningún movimiento 15-M o 38-J; y su trabajo es defender los intereses de su empresa, que para eso le pagan. Evidentemente, eso incluye procurar que ningún trabajador sufra daños físicos ni morales a causa de su trabajo; pero eso no se hace por buenismo, sino por obligación legal.

    No es lo mismo la gestión preventiva, que la gestión de la responsabilidad social corporativa, que abarca lo primero y otros asuntos como los que tú planteas (aunque el ejemplo no es precisamente el mejor).
    Que yo sepa, comprar productos a empresas que fabrican en Bangladesh no es ningún delito, y la responsabilidad es del gobierno de Bangladesh por permitir esas condiciones, no nuestra.

    Las responsabilidades de los estados occidentales respecto de otros estados subdesarrollados fue grande y principal hace algunos años, cuando todavía eran recientes los procesos de independencia (En los años 80, había países en África con veintipocos años de independencia a sus espaldas, y en algunos, aún independientes, estaban todavía vigentes las estructuras de poder heredadas de aquellos años. Nosotros tardamos unos 25 años en empezar a salir del pozo de la guerra, y otros tantos en empezar a olvidarnos de la dictadura. Hoy día, esos 22 años se han transformado en 50 años, y va siendo hora de que los países empiecen a asumir sus propias responsabilidades, en vez de adjudicárselas a otros, como un niño malcriado de 32 años que le sigue echando la culpa a sus padres de no tener dinero ni trabajo).

    En cualquier caso, eso no es un asunto de prevención de riesgos laborales.

    Estoy de acuerdo, posiblemente no es un tema de prevención como tampoco lo es la calidad, el medioambiente, los vigilantes de seguridad y otros muchos temas que le caen al de prevención. Tampoco me referia especificamente a Bangladesh u otros paises o estados, no creo que sea necesario recordar que haymuchos talleres chinos en España trabajando en condiciones lamentables. La responsabilidad será de otros era una cuestión metafísica o como quieras llamarla. Gracis

    #424486 Agradecimientos: 0
    vitaminas
    Participante
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    12
    abril 2013

    Iniciado

    @Aitor- TSPRL wrote:

    Poderoso caballero… es Don Dinero…

    Que cada perro se lama su herida…

    No puedo compartir esto. por ejemplo imaginemos que en tu empresa o en la que trabajas existe un proceso altamente peligroso que tu como técnico prohibes realizar ante tal descalabro de inseguridades. La empresa cierra ese proceso, despide a la gente en base a tu informe, es imposible trabajar, y lo contrata a la nave de al lado donde por un salario miserable y sin medidas de ningún tipo realizan ese proceso. Visto así sobramos todos, sacamos todo los procesos a la calle y fin de los riesgos y fin de tu puesto de trabajo.¿ No debería la legislación impedirlo?
    Gracias por tu comentario, si un día, no lo deseo, tienes una herida lametela.

    #424487 Agradecimientos: 0
    vitaminas
    Participante
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    12
    abril 2013

    Iniciado

    @Sirgudlab wrote:

    Bueno, ese tipo de cosas ya existen en la actualidad, aunque sea de forma indirecta.

    Algunas empresas con diferentes estándares de calidad y seguridad, contratan los servicios de un “auditor” de proveedores, a fin de valorar la calidad del producto, proceso de manufactura y aunque sea de manera básica, las condiciones de seguridad; especialmente en países subdesarrollados donde el abaratamiento de costes es golosón.

    El otro día salió uno de esos de “españoles por el mundo” que hacía este tipo de trabajo en China, y durante el reportaje descartó una de las fábricas que fue a ver porque, la verdad, daba pena de llorar.

    Estoy de acuerdo con De Locos en que este tipo de actuaciones tiene más que ver (o todo que ver) con la responsabilidad social corporativa que con la PRL de la empresa, pero al menos te deja con mejor sensación que con lo de “todo vale”.

    P.D.: también he visto, aquí en España, grandes multinacionales que han “obligado” a sus proveedores a cumplir con ciertos estándares de seguridad, en el centro de estos últimos.

    Como ya he respondido a otros comentarios es muy posible que sea más un tema de responsabilidad social corporativa ¿y no debe participar prevención? ¿nos quedamos fuera? ¿no somos corporativos ni sociales? Bueno es una opinión. Gracias

    #424488 Agradecimientos: 1
    Patrik
    Participante
    82
    113
    mayo 2004


    Experto

    @papipreven wrote:

    @Sirgudlab wrote:

    Bueno, ese tipo de cosas ya existen en la actualidad, aunque sea de forma indirecta.

    Algunas empresas con diferentes estándares de calidad y seguridad, contratan los servicios de un “auditor” de proveedores, a fin de valorar la calidad del producto, proceso de manufactura y aunque sea de manera básica, las condiciones de seguridad; especialmente en países subdesarrollados donde el abaratamiento de costes es golosón.

    El otro día salió uno de esos de “españoles por el mundo” que hacía este tipo de trabajo en China, y durante el reportaje descartó una de las fábricas que fue a ver porque, la verdad, daba pena de llorar.

    Estoy de acuerdo con De Locos en que este tipo de actuaciones tiene más que ver (o todo que ver) con la responsabilidad social corporativa que con la PRL de la empresa, pero al menos te deja con mejor sensación que con lo de “todo vale”.

    P.D.: también he visto, aquí en España, grandes multinacionales que han “obligado” a sus proveedores a cumplir con ciertos estándares de seguridad, en el centro de estos últimos.

    Como ya he respondido a otros comentarios es muy posible que sea más un tema de responsabilidad social corporativa ¿y no debe participar prevención? ¿nos quedamos fuera? ¿no somos corporativos ni sociales? Bueno es una opinión. Gracias

    Estoy contigo con que este tema es prevención, y la responsabilidad social corporativa es factor desarrollo en prevención en el que los TPRL podemos y debemos participar. Y creo firmemente que el camino es ir cada vez un poco más a la seguridad total (trabajadores, clientes, visitas, usuarios, y también la que tienen establecida los proveedores).

    Lo que pasa es que si hablamos desde la perspectiva de norma de actuación únicamente la legislación y con su límite, pues todo ésto serán temas que compresiblemente dirán que son temas que están fuera del ámbito, y tambíen tienen razón.

    En mi opinión, todo depende de donde pongas la mira, aunque es verdad, que antes de empezar por el jardin tendre que terminar de hacer la casa…..

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