- Este debate tiene 18 respuestas, 5 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 11 años, 2 meses por Patrik.
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buenos días, tengo una obra (una sustitución de una puerta de un comercio por una automática) de 3 días de duración en horario nocturno en cuanto cierre la tienda. Hay dos contratistas principales, una que hace la paletería y la otra que viene a colocar la puerta, es una obra sin proyecto por lo que se les ha pedido la doc. de PRL habitual y su evaluación de riesgos. Todo ok hasta que les pido la apertura de centro de trabajo. La empresa de paleteria me la ha hecho sin problemas, la instaladora de la puerta me dice que no realizan actividades del Anexo I y que ni necesitan recurso preventivo ni tienen contrato con el promotor sino tan solo una aceptación de presupuesto por lo que no les aplica abrir el centro de trabajo ni van a tramitar libro de subcontratacíon (va a ir un autónomo y otro empleado de una subcontrata, a parte de una persona propia de su empresa)…esto es así?O deben igualmente realizarlo?
Gracias.Saludos cordiales.
Una aceptación de presupuesto ES un contrato:
Cuestión distinta es que cambiar una puerta sea una obra de construcción y/o que lo que estes pidiendo sea lo que debes pedir.
¿Por cierto, en calidad de qué tienes tú la obra?
Entra o regístrate para ver los enlaces de coordinador de seguridad, es un contrato que tiene mi empresa con el promotor a nivel nacional…pero en realidad solo nos corresponde realizar una visita de comprobación de como trabajan…nada, más papeleo que otra cosa…
@ICM75 wrote:
Una aceptación de presupuesto ES un contrato:
Cuestión distinta es que cambiar una puerta sea una obra de construcción y/o que lo que estes pidiendo sea lo que debes pedir.
¿Por cierto, en calidad de qué tienes tú la obra?
Entra o regístrate para ver los enlaces No se por qué me da que sé en que empresa trabajas, y creo que te la estan liando (tu empresa, no las empresas de esa obra).
Si eres (has aceptado la designacion) el coordinador de seguridad y salud de una obra, tus funciones no son solo “realizar una visita de comprobación de como trabajan…”, son las establecidas en el RD 1627/1997 (independientemente de lo que figure en el contrato de tu empresa con el promotor), además de las que contractualmente hayais asumido dentro de dicha coordinación.
Por cierto, que entre dichas funciones (las legales, no las contractuales que en tú caso no las sé aunque me las imagino), no está el pedir aperturas de centro de trabajo, ni vigilar documentalmente a las empresas en obra.
Son los problemas de siempre, es obra no es obra, soy coordinador no soy coordinador, tengo que coordinarme preventivamente, no tengo que coordinarme. Cuando la legislación esta mal realizada esta mal y se crean dudas y dudas y dudas. Para mi es obra y todos están afectados. El tan traído tema de obra con proyecto y obra sin proyecto,el promotor es el promotor y los demás son contratistas o subcontratistas. Apertura de centro lo que dice la legislación, pero es absurdo que un trabajo de 12 horas o menos requiera abrir centro de trabajo. Eres coordinador ¿si? no puedes hacer solo una visita claro que si la obra es tan pequeña a lo mejor no da tiempo ni hacer una visita. Por cierto una función del coordinador, entre otras, es:
Adoptar las medidas necesarias para que sólo las personas autorizadas puedan acceder a la obra. La dirección facultativa asumirá esta función cuando no fuera necesaria la designación de coordinador. ¿Lo harás? ¿Como lo harás si no estas en la obra?Suerte
@miguelom wrote:
…Por cierto una función del coordinador, entre otras, es:
Adoptar las medidas necesarias para que sólo las personas autorizadas puedan acceder a la obra. La dirección facultativa asumirá esta función cuando no fuera necesaria la designación de coordinador. ¿Lo harás? ¿Como lo harás si no estas en la obra?Suerte
Solo un matiz, “…el coordinador deberá validar y supervisar el correcto funcionamiento del procedimiento propuesto por el contratista para el control de accesos a la obra…” (Guía Técnica). No convirtamos al coordinador en el “portero” de la obra.
Saludos@Cap. Morgan wrote:
@miguelom wrote:
…Por cierto una función del coordinador, entre otras, es:
Adoptar las medidas necesarias para que sólo las personas autorizadas puedan acceder a la obra. La dirección facultativa asumirá esta función cuando no fuera necesaria la designación de coordinador. ¿Lo harás? ¿Como lo harás si no estas en la obra?Suerte
Solo un matiz, “…el coordinador deberá validar y supervisar el correcto funcionamiento del procedimiento propuesto por el contratista para el control de accesos a la obra…” (Guía Técnica). No convirtamos al coordinador en el “portero” de la obra.
SaludosEstoy de acuerdo, también debe tener Estudio Básico de Seguridad, Plan de Seguridad, las empresas registradas, libro de incidencias, Alta de centro, coordinacion de actividades, supervisar que se cumple el procedimiento de acceso. etc…..Suerte.
¿como lo supervisas con una sola visita?@miguelom wrote:
@Cap. Morgan wrote:
@miguelom wrote:
…Por cierto una función del coordinador, entre otras, es:
Adoptar las medidas necesarias para que sólo las personas autorizadas puedan acceder a la obra. La dirección facultativa asumirá esta función cuando no fuera necesaria la designación de coordinador. ¿Lo harás? ¿Como lo harás si no estas en la obra?Suerte
Solo un matiz, “…el coordinador deberá validar y supervisar el correcto funcionamiento del procedimiento propuesto por el contratista para el control de accesos a la obra…” (Guía Técnica). No convirtamos al coordinador en el “portero” de la obra.
SaludosEstoy de acuerdo, también debe tener Estudio Básico de Seguridad, Plan de Seguridad, las empresas registradas, libro de incidencias, Alta de centro, coordinacion de actividades, supervisar que se cumple el procedimiento de acceso. etc…..Suerte.
¿como lo supervisas con una sola visita?Ants de que digas nada es solamente una de tantas cosas que para una obra pequeña no cuadra en la legislación QUe poco sentido del humor o que mal lo hago lo del humor
Antes de nada, disculpa si no te he entendido.
Por lo demás, sospecho que estamos de acuerdo en lo principal, es decir, en que es una gilipo… que una obra de ese calibre (si es que llegamos a la conclusión de que eso es una “obra”) lleve los mismos requisitos que la construcción de la catedral de Burgos. El legislador dirá.
No obstante, ya puestos en harina, la CSS de un trabajo de cambio de una puerta cuyo plazo de ejecución es de 3 DÍAS se puede hacer perfectamente en una sola visita… y sobra. De hecho sobra casi todo. Así nos luce el pelo.
Saludos@Cap. Morgan wrote:
Antes de nada, disculpa si no te he entendido.
Por lo demás, sospecho que estamos de acuerdo en lo principal, es decir, en que es una gilipo… que una obra de ese calibre (si es que llegamos a la conclusión de que eso es una “obra”) lleve los mismos requisitos que la construcción de la catedral de Burgos. El legislador dirá.
No obstante, ya puestos en harina, la CSS de un trabajo de cambio de una puerta cuyo plazo de ejecución es de 3 DÍAS se puede hacer perfectamente en una sola visita… y sobra. De hecho sobra casi todo. Así nos luce el pelo.
SaludosEstamos de acuerdo, el problema es si el juez en caso de accidente considerara que con una visita has supervisado todo, y el razonamiento que suelen emplear es que no lo habrás supervisado pues ha ocurrido el accidente. El que este o no este el coordinador no impedirá el accidente, ni será la causa del mismo, pero en tres días de duración de la obra, si visitas el segundo día y el accidente ha sido el primero no has hecho ninguna visita, y si el accidente es el segundo día estabas delante o acababas de estar o todavía no habias ido y sigo?…. estas vendido.
No todo se puede hacer en función de lo “que pensará el juez”, entre otras cosas porque, tal y como está la jurisprudencia en esta materia, vete tu a saber por donde le da al Sr de la toga. Además, ese mismo razonamiento acaba produciendo muchos de los absurdos que vemos a diario en este querido oficio nuestro.
SaludosPerdón que me meta, aunque el tema ya lleve tiempo, pero si el coordinador forma parte o se integra en la dirección facultativa, o aún sin haberla, como persona designada por el promotor, ¿no es precisamente al coordinador a quien le corresponde velar o revisar que las contratas han realizado sus obligaciones? ¿y no es una de ellas precisamente la de solicitar la apertura de centro?
Porque entonces, ¿lo tiene que hacer el promotor directamente? ¿entonces para que contrata un coordinador?.
Y que conste, y lo digo, que hablo como tecnico de prevención de una empresa que actua a veces como promotor.
@Patrik wrote:
Perdón que me meta, aunque el tema ya lleve tiempo, pero si el coordinador forma parte o se integra en la dirección facultativa, o aún sin haberla, como persona designada por el promotor, ¿no es precisamente al coordinador a quien le corresponde velar o revisar que las contratas han realizado sus obligaciones? ¿y no es una de ellas precisamente la de solicitar la apertura de centro?
Porque entonces, ¿lo tiene que hacer el promotor directamente? ¿entonces para que contrata un coordinador?.
Y que conste, y lo digo, que hablo como tecnico de prevención de una empresa que actua a veces como promotor.
Porque la ley DICE que es OBLIGACION DEL PROMOTOR, NO del CSS.
El promotor contrata al CSS para que cumpla con las obligaciones del art. 9 del RD 1627/1997, NO otras (salvo que EXPRESAMENTE las incluya en el contrato), entre las que por cierto NO ESTA “velar o revisar que las contratas han realizado sus obligaciones”.
Porque la ley DICE que es OBLIGACION DEL PROMOTOR, NO del CSS.
El promotor contrata al CSS para que cumpla con las obligaciones del art. 9 del RD 1627/1997, NO otras (salvo que EXPRESAMENTE las incluya en el contrato), entre las que por cierto NO ESTA “velar o revisar que las contratas han realizado sus obligaciones”
¿quiere esto decir que no tiene obligación de reseñar en el libro si el contratista no ha aperturado el centro de trabajo? ¿ni de comunicar al promotor esta incidencia?
No pretendo llevar la razón. Solo digo que mal camino llevamos si damos por evidente que esa no es labor del coordinador, y que muchas de las indicencias se resolverían con comunicación e información más que con el “esa no es mi labor”. Que es un tramite sencillo de realizar (el pedirlo), y que puede evitar problemas a todas las partes implicadas (incluido el CSS).
@Patrik wrote:
Porque la ley DICE que es OBLIGACION DEL PROMOTOR, NO del CSS.
El promotor contrata al CSS para que cumpla con las obligaciones del art. 9 del RD 1627/1997, NO otras (salvo que EXPRESAMENTE las incluya en el contrato), entre las que por cierto NO ESTA “velar o revisar que las contratas han realizado sus obligaciones”
¿quiere esto decir que no tiene obligación de reseñar en el libro si el contratista no ha aperturado el centro de trabajo? ¿ni de comunicar al promotor esta incidencia?
No pretendo llevar la razón. Solo digo que mal camino llevamos si damos por evidente que esa no es labor del coordinador, y que muchas de las indicencias se resolverían con comunicación e información más que con el “esa no es mi labor”. Que es un tramite sencillo de realizar (el pedirlo), y que puede evitar problemas a todas las partes implicadas (incluido el CSS).
¿Existe alguna disposición por la cual se impida, prohiba, etc.. que el promotor encargue al CSS otras funciones además de las que dice la ley?¿La ley dice que el CSS solo y únicamente puede hacer las funciones que dice la ley? Si la respuesta a ambas pregunta es NO, como creo yo, es decir no existe ninguna disposición que prohiba o impida que el promotor encargue al CSS otras funciones ademas de las que dice la ley, y la ley no dice que el CSS solo y únicamente puede hacer las funciones que dice la ley, el CSS puede realizar las funciones que el encargue el promotor si el las acepta claro esta.
Es mi opinión Saludos
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