Viendo 9 entradas - de la 1 a la 9 (de un total de 9)
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    Isabel20236
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    abril 2002


    Ya esta cerca el momento de que en teoría se separen SPA del servicio con cargos a cuotas de las MUTUAS. Es interesante ver el montón de información que sobre ello nos ha enviado el ministerio, y eso que será la semana que viene…En fin, a colación de esto quería hacer una reflexión para aquellos que tanto han polemizado con la competencia desleal de las mutuas. En principio os diré, que como tsprl estoy totalmente de acuerdo en la separación de lo que son los servicios con cargos a cuotas de las mutuas, y lo que son los SPA de las mutuas, pues estos últimos, cuado se crearon, eran parte de las actividades de las mutuas en teoría solo hasta que se normativizase y regulase la creación de los SPA privados. Hasta ahí de acuerdo, pero…¿que es eso de mala calidad del servicio? ¿Saben ustedes cuantas empresas llevabamos cada uno de los técnicos en mi antiguo SPA PRIVADO? una media de 120. ¿y ahora en mi MUTUA? 35. ¿Cuantas visitas se les hacía a las empresas en mi antiguo trabajo? calculen a 120 empresas con Xcentros de trabajo por los días laborables que tiene el año. ¿en mi nuevo trabjo? las que necesiten o pida el cliente. ¿que documentación teníamos en el SPA PRIVADO? copias de manuales de las mutuas, compañeros que de las mutuas nos mandaban algo por internet (solo teníamos acceso 1 vez por semana 2 h cada uno de los 7 técnicos que éramos porque además solo había 3 ordenadores. La política de la empresa era estar en la calle de visita, así que para que más ordenadores?). ¿y en la mutua? Mi odenador con internet cd quiera, afiliados a APA, al INSHT, y a un ciento de revistas y servicios propios de este trabajo. Puedo seguir así con los ejemplos que quieran, pero…. COMO PORRAS VAN USTEDES A COMPARAR UN SERVICIO CON ÁNIMO DE LUCRO Y QUE EN DEFINITIVA SE HA CREADO PARA ESO, LUCRARSE, CON UN SERVICIO QUE COMO NO TIENE ÁNIMO DE LUCRO, SOLO QUIERE DAR CALIDAD, SOLO A UNOS POCOS CLARO, POR ESO DERIVAMOS A OTROS SPA PRIVADOS, PERO A LOS QUE NOS CONTRATAN, SOLO SE LES DA CALIDAD. Y a los que aluden que las mutuas no dan todos los servicios que los SPA PRIVADOS y que no saben de obras…ILUSOS ¿que es eso de que las mutuas no hacen planes de seguridad? pues claro que no, ni tiene porqué ni debe hacerlos; o es que todavía no distinguimos entre un plan de seguridad en obra y un plan de prevención en empresa (sea del género que sea).

    FELICES FIESTAS

    #260984 Agradecimientos: 0
    xirgu
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    87
    junio 2002


    Maestro

    Depende. Como todo en la vida, hay SPA buenos, regulares, malos y peores, igual que mutuas y quizás no dependa tanto del ánimo de luco o no, sino de la seriedad de las personas y del contrato firmado por empresario y SPA/Mutua. Conozco prevencionistas de SPA que son capaces de llevar 120 empresas y más, y otros que no son capaces de llevar 3 (idem para Mutuas), por mucho acceso a Internet, suscripciones, etc. que dispongan. De lo que si puedo hablar es de mi experiencia y lo que si te puedo decir es que a pie de obra y a reuniones de coordinación, la relación de asistencia de técnicos de SPA respecto a técnicos de mutuas es de 10 a 1, siendo la relación como SPA de 1/1, es decir, o las empresas que tienen contratada una Mutua como SPA pasan o pasan los técnicos de la misma, porque de un SPA privado es fácil desvincularse y contratar otro pero de la Mutua ……………………, para el empresario da la sensación que cara a inspecciones, etc., tiene más peso una Mutua que un SPA privado y claro, mientras siga esta idea los SPA están en desventaja respecto de las Mutuas.

    Yo no tengo absolutamente nada que ver ni con SPA ni con Mutuas, pero pienso que la competencia muy leal no es, es como TVE y las teles privadas, no me cabe la menor duda que las Mutuas parten con ventaja, por lo menos en el subconsciente de los empresarios aunque la cosa está cambiando porque empiezan a no ser competitivos en los que a precio se refiere que en el fondo ha sido, es y será lo más importante para el empresario.

    E independientemente de lo anterior, llevar 120 empresas me parece una salvajada pero 35 también (dependiendo del número de trabajadores y sectores de actividad) y eso que como bien dices, no tienen ánimo de lucro.

    #260985 Agradecimientos: 0
    hipflask
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    junio 2002


    Tienes toda la razón al hablar del ánimo de lucro de los SPA privados. Yo estoy en el SPA de Mutua, y aunque llevamos más empresas que tu, damos un servicio de calidad. También es cierto que hay algún SPA privado que da calidad, pero a costa de automatizar los servicios.

    #260986 Agradecimientos: 0
    Roger Sanz
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    septiembre 2003


    Desde mi puntod e vista creo q el origen del conflicto reside en la deontología que marca la política de cada empresa. Tambien conocemos MUTUAS que son para morirse de risa y SPA que idem de lo mismo. No obstante, creo q la dinámica de organización q nuestro sector demandará en el futuro será la calidad del servicio no solo de gestión. COnsiderando el objetivo alcanzale, creo q cada uno podemos hacer algo para mejorar, independientemente del lucro o no del mismo. Perdonad por la insistencia lucro o no lucro no es sinónimo de calidad

    #260987 Agradecimientos: 0
    Goizalde
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    septiembre 2001


    La calidad depende de la empresa y trabajadores, hay mutuas malas y SPA privados también y viceversa. Yo trabajo como Coordinador de Seguridad en Obras de Construcción, y lo que si os puedo comentar que nunca ha asistido a una reunión de Coordinación ningún SPA de una mutua, algo querrá decir esto. Yo si tendría una empresa de construcción no contrataría con ninguna mutua, también es verdad que tampoco lo haría con otros SPA privados.

    #260988 Agradecimientos: 0
    jrvalls
    Participante
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    mayo 2002


    CREO QUE ESTAS EN UN ERROR:

    En tu pregunta final preguntas que cómo se puede comparar un servicio con ánimo de lucro (SPA privado) con uno sin ánimo de lucro (Mutua). Ese el error. Los servicios SPA de una Mutua son con ánimo de lucro. Siempre lo han sido.

    No confundas el concepto de un SPA con el concepto de una Mutua de Accidentes de Trabajo, entidades que nacieron para apoyar los defectos de infraestructura de la SS. Daban asistencia a los trabajadores en casos de accidente o baja laboral por enfermedad y se financiaban con las cuotas que el empresario devengaba a la SS.

    Ello incluía la VIGILANCIA DE LA SALUD, gratuita para el empresario. Pero nunca el servicio de SPA.

    Este 2003, el servicio de Vigilancia de la Salud ya fué costeado por el Empresario al 50%. Este próximo año 2.004 el servicio de Vigilancia de la Salud será costeado por el Empresario al 100%.

    Pero el SPA siempre ha sido costeado por el Empresario, quien por comodidad, lo subcontrataba a la Mutua “de siempre”. Y es ahí donde surgen los SPA’s privados, para ofrecer los servicios “mercantiles” de un SPA. Los SPA’s privados están ofreciendo los “agujeros” dejados por las Mutuas. Normalmente una sociedad privada es mas ágil y efectiva que una Mutua, y con precios mas agresivos.

    Y es ahí donde me surge mi gran duda final, que la dejo a la reflexión de todos los colisteros:

    ¿Será mejor para la vida y la seguridad personal de un trabajador los servicios de prevención ofrecidos por un SPA privado que el ofrecido por una Mutua?

    Juan Ramón Valls, Barcelona, España

    #260989 Agradecimientos: 0
    José Otero
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    febrero 2002


    Al principio todo se crea sin ánimo de lucro

    pero después amigo don dinero vease en las

    cajas de ahorro.

    je, je, je,

    #260990 Agradecimientos: 0
    IñigoG
    Participante
    0
    octubre 2003


    Hola:

    Sobre tus reflexiones quería añadir alguna fruto de la experiencia.

    Creo que tienes en demasiado alto prestigio a las mutuas, los técnicos de muchas de las mutuas que conozco no saben por donde les da el aire cuando visitan obras, estoy hablando cuando esas mutuas trabajan como servicio de prevención ajeno de empresas que trabajan en la construcción, van muy poco a la obra y para lo que hacen en obra … El problema es que además de saber de normas y documentación hay que saber de procesos constructivos, protecciones colectivas, individuales, herramienta, maquinaria y eso es demasiado para un tecnico de prevención a secas, cuando digo a secas estoy hablando de un técnico en PRL que no tiene una carrera relacionada con la construcción (la mayoría), conclusión que si no sabes cómo van a realizar el trabajo no sabes como debes proteger a los trabajadores ni con que.

    En cuanto a la afirmación, a mi entender bastante gratuita, de que las mutuas no tienen que hacer los planes de seguridad de las obras. Resulta que si una mutua es servicio de prevención de una empresa que desempeña su trabajo en la construcción no debe de hacer el plan de seguridad. Una empresa que trabaja en una obra tiene un centro de trabajo. Es incuestionable. Según esa afirmación que tu haces como servicio de prevención de una empresa puedes permitirte el lujo de no evaluar alguno de los centros de trabajo de esa empresa.

    Art 7.3 R.D. 1627/97 dice que el plan de seguridad de una obra es “instrumento básico de ordenación de las actividades de identificación y, en su caso, evaluación de los riesgos y planificación de la actividad preventiva a que se refiere el capítulo II del R.D.39/97” de los servicios de prevención. O sea que las mutuas evaluais algunos de los centros de trabajo y otros no, coincidiendo además que los que no evaluais son los que tienen los riesgos más altos y los accidentes más graves.

    Lo que me parece a mi es que no teneis ganas de asumir responsabilidades que deberiasis asumir, lo bonito es ganar un dinero fácil y sin responsabilidad y escapar de las responsabilidades.

    Me gustaría leer opiniones de más gente para ver que piensan al respecto.

    #260991 Agradecimientos: 0
    Jimena70
    Participante
    10
    11
    enero 2004

    Iniciado

    Hola!

    No creo que se pueda generalizar de ese modo. Ni las Mutuas son tan buenas ni los SPA son tan malos. Hay de todo. Yo he estado trabajando en ambos y estaban igual de sobrecargados.

    La verdadera prevención debería hacerse desde mi punto de vista desde la misma empresa, pero claro, eso sólo se puede hacer en las que son muy grandes.

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