Viendo 8 entradas - de la 1 a la 8 (de un total de 8)
  • Autor
    Entradas
  • #70193 Agradecimientos: 0
    Raymond10
    Participante
    64
    31
    julio 2001


    Experto

    En el link: se incluyen fragmentos del libro acerca del proyectista, y la importancia de exigirle implicación y responsabilidad en materia preventiva.
    Me gustaría conocer vuestras opiniones respecto del proyectista.
    Saludos.

    Entra o regístrate para ver los enlaces

    "Difundir es Prevenir"

    www.diagnosticoprlconstruccion.com
    Twitter: @Ramonpmerlos

    #414006 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    Desde mi punto de vista (tdavía voy por la pag. 65), el RD 1627/1997, aunque vagamente, ya incluye obligaciones (y por tanto responsabilidades) para los mismos (art. 8). Como bien indicas, no estaría de mas que se expecificaran mas claramente para todos los agentes, pero yo el problema no lo veo tanto en la vagedad o claridad en el establecimiento de obligaciones como en la “dejación” (quizás no sea el término correcto) por parte de la admón publica de su función fiscalizadora sobre el cumplimiento de las mismas. Pero este no me parece un problema exclusivamente del ámbito de la prl, sino mas bien de “todos” los ambitos.

    #414007 Agradecimientos: 0
    Vintces C C
    Participante
    77
    193
    junio 2004


    Experto

    Hola Raymond. No me he leído el link, pero me estoy leyendo el libro. Hay dos aspectos que toca el mismo y con los que me identifico bastante, relativos al proyectista… pero también sobre algo que comentas respecto del promotor.

    1) En el libro se expone bastante claro un ejemplo sobre el tema del inadecuado diseño de las cubiertas del edificio por las alturas de sus petos. No puedo estar más de acuerdo sobre esto ¿Por qué los petos resultantes son de tan excasa altura?. Yo no sé si esto obecede a temas estéticos pero son bastantes las obras que veo en que esta circunstancia es peligrosa: por supuesto para los trabajos de mantenimiento de las instalaciones del edificio terminado, pero también durante la ejecución de la propia obra en la que una altura mayor ofrecería toda su protección perimetral.

    Además, las cubiertas planas son utilizadas también como zonas de acopio de materiales, por lo que la presencia de trabajadores en ella es aún mayor (y encima con operaciones de carga-descarga). Y cuando la cubierta está terminada, pues muchas veces aún continúan los acopios de materiales sobre ellas, o se tienen que montar las instalaciones,…. vamos, que dile al Jefe de Obra que hay que “tocar” los petos que ya están acabados, o realizar taladros. Las cosas al final acaban con insuficiente soluciones, como la colocación de cáncamos con tacos en muros o pilares para el uso de arneses. Pero esto ni es lo mejor ni suele ser suficiente. Y suponiendo que se coloquen, que suele ser que no. Otro tanto ocurre con los patinillos de instalaciones… sin que el proyecto prevea la colocación de tramex en los huecos de plantas. Al final toca hacer anexos al PSS y colocarlos. ¿Realmente cuanto saben los autores del proyecto sobre seguridad en el trabajo?. Obviamente, si ni en sus escuelas han tenido una asignatura para ello, pues bien poco. Yo no tuve ninguna… perdón, ninguna.. pero sí una charla de dos horas un día donde nos ponían fotos. Como lo oyes.

    He llegado a ver (para mi asombro) una cubierta plana transitable que carecía hasta de peto. Resulta que el proyectista diseñó (era una guardería de una sola altura, pero de unos 4 m.) unas escaleras por el exterior de la fachada que desembocaban en la azotea y, una vez en ella, te protegía una barandilla muy bonita que conducía al casetón de instalaciones. El problema es que se le olvidó que los sumideros de dicha azotea estaban por fuera de esa barandilla: estaban 1-1,5 m. aproximadamente del alero. Y digo yo que alguna vez habrá que limpiar las cazoletas, rejillas, etc. ¿Qué debe hacer aquí el contratista cuando incluso la DF se niega a tocar el proyecto?. Y en cubiertas inclinadas, idem: si no colocas líneas de vida para posterior mantenimiento de los faldones de teja, placas, etc.

    Sobre esto, además, los contratistas ni quieren saber nada por el tema de las certificaciones de montaje de las mismas y los Estudios de Seguridad y Salud tampoco hacen mención alguna sobre ellas. Y el PSS tampoco. Y algunos CSS (que yo conozca todos) tampoco quieren saber nada del tema pues en caso de accidente posterior, podría ocurrir un fallo del sistema con el cable fiador (quizá sea muy fácil decir aquí en un foro o hablando en la obra que no se tendrán responsabilidades… pero la verdad eso no se puede saber con certeza ) y resulta que el CSS pensará que la línea de vida se colocó ESTANDO ÉL en ejecución de sus funciones en ese momento, aunque el accidente ocurra años después. Nada, nada… que hubiese figurado en el proyecto.

    2) Y respecto al tema del Promotor, en particular la Administración, es lamentable que para que te adjudiquen una obra durante una licitación tengas que “rebajar” los plazos iniciales hasta límites imposibles. Y como sea un colegio peor… pues los niños tienen que ir y la obra, que lo mismo salió en febrero o marzo pues resulta que la tienes que tener en septiembre ejecutada y con todo el mobiliario sí o sí. El jefe de obra acaba de los nervios, todo el mundo echando horas sin sus vacaciones y ejecutándose el colegio a toda pastilla. Así, además, el CSS ni se atreve a parar nada… y como trabaje en una empresa de coordinación, ni de coña, si quiere conservar el empleo. Mención especial en los “concursos” la gran puntuación que la Administración otorga generosamente para ejecutarla con menos dinero, que obliga a las empresas a rozar la baja temeraria para llevarse la obra. Esto nos lleva posteriormente a subcontrataciones con empresas poco cualificadas (y “poco” creo que casi es decir “mucho”) y a que el Jefe de Obra “tire” del presupuesto de seguridad y salud si quiere obtener beneficios (o conseguir algún modificado al proyecto). ¿Qué pasa con la calidad de la documentación técnica y la cualificación administrativa de la empresa licitadora?. Puntúan, sí…. pero una parte y además, una vez adjudicada la obra ¿las promesas de la misma se tienen en cuenta… o ya sólo sirve lo que ponga el Plan: al que se le ha “olvidado” indicar el contenido de la memoria de seguridad del concurso y que el Coordinador, además, también desconoce?

    Por último, y muy comentado en el libro: los pliegos cada vez piden más que se propongan mejoras al Estudio. No es necesario que diga mucho sobre esto pues no lo pudiste explicar mejor. Pero se les tenía que caer la cara de vergüenza por “declarar” públicamente que su ESS puede tener deficiencias. Y que cuantas más saques y más “gordas” sean, más te puntúan. Vamos, que cuanto más colorados le pongamos la cara al autor del ESS que la propia Administración ha contratado, mejor. Es lo que hay.

    #414008 Agradecimientos: 0
    PedroV
    Participante
    19
    15
    mayo 2007


    Iniciado

    No puedo por menos de estar de acuerdo con las dos intervenciones anteriores. Pero hay un aspecto que no se ha dicho. Cuando se visa un proyecto por el colegio: ¿No debería por parte del colegio profesional supervisarse la adecuación del proyecto en todos los aspectos?. Mientras el papel de los colegios profesionales sea el de mero recaudador de dinero y no un garante de la buena praxis profesional no tendran sentido que sigan existiendo en su actual formato.

    #414009 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    Por ley, no, pues lo que el visado garantiza (por ley) es la competencia técnica de quien suscribe el proyecto y la corrección FORMAL del documento.

    #414010 Agradecimientos: 0
    Raymond10
    Participante
    64
    31
    julio 2001


    Experto

    Buenos días.
    GRacias por las respuestas.
    Pues lo cierto es que estoy de acuerdo en todos los comentarios. Vintces CC a ver cuando te animas a escribir tú un libro, pues casi haces un capítulo con tu comentario..jaja.
    Es interesante el tema del visado de proyectos. Es cierto que desde los colegios se debe hacer mucho más de lo que se está haciendo. Primero en concienciar a los proyectistas, incrementando la formación en PRL a estos. Perdón, quería decir, dándoles formación en PRL, no incrementándola. Me consta que algunos colegios imparten algunos cursos de PRL, pero la asistencia es muy, muy escasa. Y después de formarlos y concienciarlos, exigiéndoles que hagan un ESS serio adjunto al proyecto de ejecución; serio, coherente y donde se hayan tenido en cuenta la integración de la PRL en el proyecto. Y esto es extensible para el resto de colegios de técnicos, los cuales están visando ESS sin ningún tipo de criterio. Justo es decirlo, ya hay algunos colegios que sí están analizando los ESS y echando para atrás algunos. Piano piano.

    "Difundir es Prevenir"

    www.diagnosticoprlconstruccion.com
    Twitter: @Ramonpmerlos

    #414011 Agradecimientos: 0
    Vintces C C
    Participante
    77
    193
    junio 2004


    Experto

    La verdad es que sí que se me ha ido un poco la mano… 🙂

    Respecto a lo que comentas sobre la concienciación de los proyectistas por parte de los colegios: sólo hay que ver los precios abusivos de los cursos que imparten (incluso para los colegiados que tienen “rebajas” casi ridículas respecto a los no colegiados) para saber el por qué de la excasa asistencia a los mismos.

    De esta forma la formación y concienciación a los proyectistas es difícil, pues acaban encontrando en otras entidades otras posibilidades de formación en prevención en la construcción. No sé si peores, pero seguro más baratas. Algunos sí pueden acudir a alguna jornada o ponencias, pero como suelen (por no decir siempre) realizarse en horario laboral, tampoco es fácil asistir a las mismas, salvo que estés en el paro.

    Y respecto al visado de los ESS: ya hace bastante tiempo que no realizo ninguno, pero me llegó a tocar en una provincia un Colegio que me echó un ESS para atrás por no llegar el presupuesto de seguridad al 2,5%. Tema, por cierto, muy tratado en el foro … esta forma tan profesional de análisis de los ESS por algunos colegios.

    Saludos.

    #414012 Agradecimientos: 0
    xirgu
    Participante
    159
    87
    junio 2002


    Maestro

    Creo que en todos estos año ya he dejado clara mi opinión al respecto y para muestra un botón MUY reciente:

    De acuerdo con casi todo y con todos. Ya está bien de mirar para otro lado. Lo triste es que todavía se mosquean cuando se les dice a la cara que lo que han hecho es una mierda y que lo único que hacen es pasar el problema a otros.
    Me ha llegado hoy a la tarde un Proyecto con un Estudio Básico donde todavía se habla del RD 555, del vigilante de seguridad, de la Norma UNE 81- 650-80 de redes, etc., y lo que es más grave, con un presupuesto, que no debería llevarlo, donde TODAS las partidas son PARTIDAS ALZADAS.
    Desgraciadamente es lo que hay pero va siendo hora de que cuando nos sienten en el banquillo los tengamos al lado.
    Es curioso como remueve conciencias y pone nervioso a más de un@ un par de sentencias judiciales que toquen a personas que hasta ahora no les tocaba pero que TAMIBÉN HAN MIRADO PARA OTRO LADO. (Ver post en el foro respecto a las últimas condenas de técnicos de SPA)

    Entra o regístrate para ver los enlaces

Viendo 8 entradas - de la 1 a la 8 (de un total de 8)
  • El debate ‘ Tema sobre proyectistas del libro "Diagnóstico del sector de la construcción en materia preventiva"’ está cerrado y no admite más respuestas.