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  • #71748 Agradecimientos: 0
    Jordi Fontanet i Torra
    Participante
    17
    105
    febrero 2013

    Iniciado

    Buenos días amigos,

    Referente a la noticia de un fallecido por asfixia dentro de un foso en Jaen y en el que casi se mueren dos personas que acudieron a su encuentro:

    Me da que pensar. ¿Creéis que aún hay mucho desconocimiento sobre los espacios confinados?

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    #422895 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @letsprevent wrote:

    Buenos días amigos,

    Referente a la noticia de un fallecido por asfixia dentro de un foso en Jaen y en el que casi se mueren dos personas que acudieron a su encuentro:

    Me da que pensar. ¿Creéis que aún hay mucho desconocimiento sobre los espacios confinados?

    A la luz de los acontecimientos queda claro que sí.

    Lo cierto es que cada vez se ve más a menudo la aplicación de medidas preventivas, pero sigo viendo con frecuencia a personas jugando a la lotería.

    Gracias por la noticia.

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    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #422896 Agradecimientos: 0
    Jordi Fontanet i Torra
    Participante
    17
    105
    febrero 2013

    Iniciado

    @Aitor- TSPRL wrote:

    A la luz de los acontecimientos queda claro que sí.

    Lo cierto es que cada vez se ve más a menudo la aplicación de medidas preventivas, pero sigo viendo con frecuencia a personas jugando a la lotería.

    Gracias por la noticia.

    Quizás los que nos dediquemos a la prevención nos suene más y por eso vemos mal que aún suceda…

    Pienso que debería añadir a la información a los trabajadores y en todos los espacios confiandos, unas imágenes como esta:

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    #422897 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @letsprevent wrote:

    @Aitor- TSPRL wrote:

    A la luz de los acontecimientos queda claro que sí.

    Lo cierto es que cada vez se ve más a menudo la aplicación de medidas preventivas, pero sigo viendo con frecuencia a personas jugando a la lotería.

    Gracias por la noticia.

    Quizás los que nos dediquemos a la prevención nos suene más y por eso vemos mal que aún suceda…

    Pienso que debería añadir a la información a los trabajadores y en todos los espacios confiandos, unas imágenes como esta:

    Yo creo que no es tanto cuestión de añadir imágenes o no a una información, sino de lograr que llegue a calar hondo.
    A veces con una imagen, a veces repasando, a veces haciéndolo.

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    #422898 Agradecimientos: 0
    Man0706
    Participante
    109
    123
    febrero 2002


    Maestro

    Creo que estas situaciones, como otras: caídas desde gran altura, salidas de emergencia bloqueadas en locales de gran concurrencia, etc., van a resultar muy difíciles de erradicar.

    Esperemos que pronto podamos acabar con estas muertes innecesarias.

    Saludos

    #422899 Agradecimientos: 0
    trabajoyseguro
    Participante
    158
    91
    enero 2004


    Maestro

    @letsprevent wrote:

    Buenos días amigos,

    Referente a la noticia de un fallecido por asfixia dentro de un foso en Jaen y en el que casi se mueren dos personas que acudieron a su encuentro:

    Me da que pensar. ¿Creéis que aún hay mucho desconocimiento sobre los espacios confinados?

    Yo creo que sigue habiendo mucha ignorancia, ignorancia que a algunos empresarios les interesa, y que las capacidades cognitivas de algunos trabajadores no les permite ver el peligro al que se exponen (esto último es lo que quiero creer, ya que otra cosa, sería de psiquiatra). Temas de espacios confinados, alturas, trabajos con equipos peligrosos, realizados de forma totalmente desplanificada, sin control, etc, te lleva a pensar que no estamos llegando, que hacemos mal nuestro trabajo, por mucho que le intención sea buena (me pasa rápido el pensamiento y sigo intentando trabajar). Hace unos día unos trabajadores entran en un espacio confinado de tratamiento de aguas residuales, ventilamos varios dias, introducimos medidores, etc. El medidor, pita y uno de los trabajadores que estaba en el interior, nos dice, no pasa nada, falla a veces. A mi me pegó un vuelco todo, sal de ahi, gi……………… Vuelta a empezar.

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    #422900 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @trabajoyseguro wrote:

    Yo creo que sigue habiendo mucha ignorancia, ignorancia que a algunos empresarios les interesa, y que las capacidades cognitivas de algunos trabajadores no les permite ver el peligro al que se exponen (esto último es lo que quiero creer, ya que otra cosa, sería de psiquiatra). Temas de espacios confinados, alturas, trabajos con equipos peligrosos, realizados de forma totalmente desplanificada, sin control, etc, te lleva a pensar que no estamos llegando, que hacemos mal nuestro trabajo, por mucho que le intención sea buena (me pasa rápido el pensamiento y sigo intentando trabajar). Hace unos día unos trabajadores entran en un espacio confinado de tratamiento de aguas residuales, ventilamos varios dias, introducimos medidores, etc. El medidor, pita y uno de los trabajadores que estaba en el interior, nos dice, no pasa nada, falla a veces. A mi me pegó un vuelco todo, sal de ahi, gi……………… Vuelta a empezar.

    El tema no es un problema cognitivo como tal. Es un problema que se produce en el proceso cognitivo NORMAL de las personas.

    Nos habituamos al riesgo, sencillamente.

    La situación de riesgo en un primer momento nos genera una emoción mezcla de ansiedad, inquietud, activación. Esto se llama “marcador somático” y ayuda a guiar el procesamiento de información y la conducta.

    Cuando nos hemos expuesto unas cuantas veces a la situación de riesgo sin consecuencias negativas, éste marcador somático ya no es tan eficaz y el cuerpo contrarregula su activación a la baja. Además, en sucesivas ocasiones que vayamos a estar expuestos, veremos que los trabajadores van desarrollando una confianza en sus conductas.

    Esto genera un estado proactivo /anticipatorio clave en los accidentes, ya que la persona no sólo no se activa ante el riesgo, sino que se relaja física y mentalmente. Y claro, si uno no siente el peligro ¿de qué se tiene que proteger? He ahí la trampa.

    Esto debe ser modificado conociendo el mecanismo de las intenciones de conducta, dependiendo de actitudes, presión normativa subjetiva, capacidad e intención de la persona de ceder a esa presión normativa, control conductual percibido, etc…

    Si os interesa, tengo algo de material para hacer esto.

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    #422901 Agradecimientos: 0
    Jordi Fontanet i Torra
    Participante
    17
    105
    febrero 2013

    Iniciado

    @Aitor- TSPRL wrote:

    @trabajoyseguro wrote:

    Yo creo que sigue habiendo mucha ignorancia, ignorancia que a algunos empresarios les interesa, y que las capacidades cognitivas de algunos trabajadores no les permite ver el peligro al que se exponen (esto último es lo que quiero creer, ya que otra cosa, sería de psiquiatra). Temas de espacios confinados, alturas, trabajos con equipos peligrosos, realizados de forma totalmente desplanificada, sin control, etc, te lleva a pensar que no estamos llegando, que hacemos mal nuestro trabajo, por mucho que le intención sea buena (me pasa rápido el pensamiento y sigo intentando trabajar). Hace unos día unos trabajadores entran en un espacio confinado de tratamiento de aguas residuales, ventilamos varios dias, introducimos medidores, etc. El medidor, pita y uno de los trabajadores que estaba en el interior, nos dice, no pasa nada, falla a veces. A mi me pegó un vuelco todo, sal de ahi, gi……………… Vuelta a empezar.

    El tema no es un problema cognitivo como tal. Es un problema que se produce en el proceso cognitivo NORMAL de las personas.

    Nos habituamos al riesgo, sencillamente.

    La situación de riesgo en un primer momento nos genera una emoción mezcla de ansiedad, inquietud, activación. Esto se llama “marcador somático” y ayuda a guiar el procesamiento de información y la conducta.

    Cuando nos hemos expuesto unas cuantas veces a la situación de riesgo sin consecuencias negativas, éste marcador somático ya no es tan eficaz y el cuerpo contrarregula su activación a la baja. Además, en sucesivas ocasiones que vayamos a estar expuestos, veremos que los trabajadores van desarrollando una confianza en sus conductas.

    Esto genera un estado proactivo /anticipatorio clave en los accidentes, ya que la persona no sólo no se activa ante el riesgo, sino que se relaja física y mentalmente. Y claro, si uno no siente el peligro ¿de qué se tiene que proteger? He ahí la trampa.

    Esto debe ser modificado conociendo el mecanismo de las intenciones de conducta, dependiendo de actitudes, presión normativa subjetiva, capacidad e intención de la persona de ceder a esa presión normativa, control conductual percibido, etc…

    Si os interesa, tengo algo de material para hacer esto.

    Muy interesante tu aportación ¿Y qué puedes hacer exactamente con tu material?

    #422902 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Subirlo o publicarlo previa adaptación. Otros materiales que he publicado en algún sitio han sido sistemáticamente “fusilados” y eso no me hace gracia.

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #422903 Agradecimientos: 0
    xirgu
    Participante
    159
    87
    junio 2002


    Maestro

    ¿Conocimiento? Bajo mi punto de vista lo hay y de sobra. Iría más por la parte del relax generalizado al grito de nunca pasa nada.
    Si los “expertos” o los operarios de empresas especializadas, no cumplen con los requisitos mínimos como para que lo cumpla el que accede ocasionalmente. Y encima los justificamos.
    No hay más que ver el vídeo, colgado recientemente el enlace en PW, sobre una visita a un colector en Donostia y alguno de nuestros comentarios.
    Así nos va.

    #422904 Agradecimientos: 0
    Jordi Fontanet i Torra
    Participante
    17
    105
    febrero 2013

    Iniciado

    @Aitor- TSPRL wrote:

    Subirlo o publicarlo previa adaptación. Otros materiales que he publicado en algún sitio han sido sistemáticamente “fusilados” y eso no me hace gracia.

    ¿Te refieres a publicarlos en este foro? Pues es una lástima, la verdad. 🙁

    @xirgu wrote:

    ¿Conocimiento? Bajo mi punto de vista lo hay y de sobra. Iría más por la parte del relax generalizado al grito de nunca pasa nada.
    Si los “expertos” o los operarios de empresas especializadas, no cumplen con los requisitos mínimos como para que lo cumpla el que accede ocasionalmente. Y encima los justificamos.
    No hay más que ver el vídeo, colgado recientemente el enlace en PW, sobre una visita a un colector en Donostia y alguno de nuestros comentarios.
    Así nos va.

    Pienso que es algo cultural y como bien dice Aitor, tenemos la percepción del riesgo alterada…

    #422905 Agradecimientos: 0
    trabajoyseguro
    Participante
    158
    91
    enero 2004


    Maestro

    @Aitor- TSPRL wrote:

    @trabajoyseguro wrote:

    Yo creo que sigue habiendo mucha ignorancia, ignorancia que a algunos empresarios les interesa, y que las capacidades cognitivas de algunos trabajadores no les permite ver el peligro al que se exponen (esto último es lo que quiero creer, ya que otra cosa, sería de psiquiatra). Temas de espacios confinados, alturas, trabajos con equipos peligrosos, realizados de forma totalmente desplanificada, sin control, etc, te lleva a pensar que no estamos llegando, que hacemos mal nuestro trabajo, por mucho que le intención sea buena (me pasa rápido el pensamiento y sigo intentando trabajar). Hace unos día unos trabajadores entran en un espacio confinado de tratamiento de aguas residuales, ventilamos varios dias, introducimos medidores, etc. El medidor, pita y uno de los trabajadores que estaba en el interior, nos dice, no pasa nada, falla a veces. A mi me pegó un vuelco todo, sal de ahi, gi……………… Vuelta a empezar.

    El tema no es un problema cognitivo como tal. Es un problema que se produce en el proceso cognitivo NORMAL de las personas.

    Nos habituamos al riesgo, sencillamente.

    La situación de riesgo en un primer momento nos genera una emoción mezcla de ansiedad, inquietud, activación. Esto se llama “marcador somático” y ayuda a guiar el procesamiento de información y la conducta.

    Cuando nos hemos expuesto unas cuantas veces a la situación de riesgo sin consecuencias negativas, éste marcador somático ya no es tan eficaz y el cuerpo contrarregula su activación a la baja. Además, en sucesivas ocasiones que vayamos a estar expuestos, veremos que los trabajadores van desarrollando una confianza en sus conductas.

    Esto genera un estado proactivo /anticipatorio clave en los accidentes, ya que la persona no sólo no se activa ante el riesgo, sino que se relaja física y mentalmente. Y claro, si uno no siente el peligro ¿de qué se tiene que proteger? He ahí la trampa.

    Esto debe ser modificado conociendo el mecanismo de las intenciones de conducta, dependiendo de actitudes, presión normativa subjetiva, capacidad e intención de la persona de ceder a esa presión normativa, control conductual percibido, etc…

    Si os interesa, tengo algo de material para hacer esto.

    Aitor no podría señalar nada más a lo que dices, se que es así. Solo como dato de que se que es así, fui paracaidista justamente por gusto al riesgo, me gustan las motos para entrar en circuito, ya te imaginarás para que, compito con perros con muchisimas agresividad, y todo lo anterior me da buenas sensaciones, me gusta, pero así y todo sigo sin intender estos comportamientos, si algún trabajador me explicase que cuando esta subido a 10 metros sin protección esta disfrutando, lo entendería, no lo justificaría e intentaría cambiar su actitud, pero no es así, y ya me dirás que emoción sentirás entrando a un espacio confinado y sentir que pita el equipo que mide gases peligrosos, y decir no pasa nada falla a veces. Quizás, no, seguro se requiere un estudio mas profundo pero no lo veo por donde explicas.

    #422906 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @trabajoyseguro wrote:

    Aitor no podría señalar nada más a lo que dices, se que es así. Solo como dato de que se que es así, fui paracaidista justamente por gusto al riesgo, me gustan las motos para entrar en circuito, ya te imaginarás para que, compito con perros con muchisimas agresividad, y todo lo anterior me da buenas sensaciones, me gusta, pero así y todo sigo sin intender estos comportamientos, si algún trabajador me explicase que cuando esta subido a 10 metros sin protección esta disfrutando, lo entendería, no lo justificaría e intentaría cambiar su actitud, pero no es así, y ya me dirás que emoción sentirás entrando a un espacio confinado y sentir que pita el equipo que mide gases peligrosos, y decir no pasa nada falla a veces. Quizás, no, seguro se requiere un estudio mas profundo pero no lo veo por donde explicas.

    OK, te entiendo perfectamente, yo hago deportes “extremos” aunque lo mío es encerrarme en un ring o tatami.

    En el caso de una actividad de riesgo “X” podemos decir que es algo buscado por el sujeto. Se activa el organismo y digamos que hay una sensación de activación/ nervios junto con una sensación de placer. A partes iguales.

    Con el tema de los riesgos no me refería a un placer como en lo anterior, sino a una relajación física y mental respecto a esos marcadores somáticos que antaño nos habrían avisado del riesgo o hecho que nos llamara más la atención.

    Simplemente dejas de ver el peligro, máxime si encima hablamos de factores indetectables por nuestros sentidos porque no huelen, no suenan, etc… (electricidad, monóxido de carbono, desplome de galería, etc…)

    El problema es que el hombre es animal de costumbres y de seguir las normas. Sí, no estoy bebido, el hombre sigue las normas. Sólo que, hago esta pregunta con la intención de no responderla, ¿cuál es la norma? No me digáis que la ley de PRL, bla, bla, bla, ¿cuál es la norma que sigue ese señor tan cafre de obviar el pitido de alarma de un detector de gases? ¿Qué razón hay para hacer eso? Porque tengamos claro que si esa persona no tuviera una razón no lo haría.

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #422907 Agradecimientos: 0
    Jordi Fontanet i Torra
    Participante
    17
    105
    febrero 2013

    Iniciado

    @Aitor- TSPRL wrote:

    OK, te entiendo perfectamente, yo hago deportes “extremos” aunque lo mío es encerrarme en un ring o tatami.

    En el caso de una actividad de riesgo “X” podemos decir que es algo buscado por el sujeto. Se activa el organismo y digamos que hay una sensación de activación/ nervios junto con una sensación de placer. A partes iguales.

    Con el tema de los riesgos no me refería a un placer como en lo anterior, sino a una relajación física y mental respecto a esos marcadores somáticos que antaño nos habrían avisado del riesgo o hecho que nos llamara más la atención.

    Simplemente dejas de ver el peligro, máxime si encima hablamos de factores indetectables por nuestros sentidos porque no huelen, no suenan, etc… (electricidad, monóxido de carbono, desplome de galería, etc…)

    El problema es que el hombre es animal de costumbres y de seguir las normas. Sí, no estoy bebido, el hombre sigue las normas. Sólo que, hago esta pregunta con la intención de no responderla, ¿cuál es la norma? No me digáis que la ley de PRL, bla, bla, bla, ¿cuál es la norma que sigue ese señor tan cafre de obviar el pitido de alarma de un detector de gases? ¿Qué razón hay para hacer eso? Porque tengamos claro que si esa persona no tuviera una razón no lo haría.

    Opino que tendemos a asumir algunos riesgos por pura supervivencia, por ejemplo, aún siendo muy peligroso, cogemos el coche y pensamos que no nos pasará nada ¿porqué? porque no tenemos más remedio, asumimos, nos acostumbramos y lo hacemos por necesidad.

    El problema es cuando asumimos un riesgo que podemos evitar, o del cual es responsable otro, por ejemplo hablar por el móvil mientras conducimos, o en el caso del entorno laboral, subirnos a un tejado sin protegernos. La sensación es la misma, “no nos pasará”, la diferencia es quién se responsabiliza de lo que ocurrirá si nos hacemos daño…

    #422908 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    @Aitor- TSPRL wrote:

    ¿cuál es la norma que sigue ese señor tan cafre de obviar el pitido de alarma de un detector de gases? ¿Qué razón hay para hacer eso? Porque tengamos claro que si esa persona no tuviera una razón no lo haría.

    Por filosofar un poco, la norma puede ser: la supervivencia de la especie (grupo/familia) esta por encima de la del individuo, lo cual puede que nos haga asumir riesgos por encima de nuestra supervivencia individual en favor de la de nuestra especie (grupo/familia) aun no siendo necesario e incluso siendo conscientes de ello.

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