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  • #71087 Agradecimientos: 0
    P Colectiva
    Participante
    3
    6
    septiembre 2010

    Iniciado

    Ante una disparidad de criterio en la empresa y no haber encontrado un criterio oficial que lo solucione, solicito vuestra opinión o información si os habéis encontrado en situación similar.

    En una máquina existe el riesgo de atrapamiento, que se protege mediante un resguardo tipo puerta / ventana con una bisagra. El resguardo está cerrado / fijado mediante candado, el cual se necesita abrir mediante una llave para poder desplazar el resguardo.

    La cuestión es: ¿ La presencia del candado convierte al resguardo en un resguardo fijo, ateniendonos a la definición del mismo en el punto 1.4.2.1 del anexo I del RD 1644/08??

    Agradeciendo de antemano vuestras opiniones

    Saludos

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    #419402 Agradecimientos: 1
    trabajoyseguro
    Participante
    158
    91
    enero 2004


    Maestro

    1.4.1 Requisitos generales. Los resguardos y los dispositivos de protección:

    Serán de fabricación robusta.

    lo es o lo puede ser

    Deberán mantenerse sólidamente en su posición.

    se puede hacer

    No ocasionarán peligros suplementarios.

    no tiene por que ocasionarlos

    No podrán ser burlados o anulados con facilidad.

    con un buen procedimeinto y su cumplimiento puede cumplir

    Deberán estar situados a una distancia adecuada de la zona peligrosa.

    tu sabrás esto

    Deberán restringir lo menos posible la observación del proceso productivo.

    tu sabrás esto

    Deberán permitir las intervenciones indispensables para la colocación y/o la sustitución de las herramientas, así como para los trabajos de mantenimiento, limitando el acceso exclusivamente a la zona donde deba realizarse el trabajo y, ello, a ser posible, sin desmontar el resguardo o neutralizar el dispositivo de protección.

    tu sabrás esto

    No se si se podría definir como tal, no obstante, lo que se busca es la definición o que dicho resguardo proteja y controle el riesgo?. Si es esto último no veo por que no, después de haber contestado a lo anterior.

    #419403 Agradecimientos: 0
    P Colectiva
    Participante
    3
    6
    septiembre 2010

    Iniciado

    Gracias trabajoyseguro por tu comentario.

    Pero la cuestión de si es un resguardo, la tenemos clara, es un resguardo.

    La duda es asumir si se puede considerar un resguardo del tipo fijo, por el hecho de disponer de un candado que lo cierra, o este sistema de fijación no se puede considerar válido y se debe asumir que es un resguardo móvil, al que se debería añadir un enclavamiento…..

    #419404 Agradecimientos: 0
    trabajoyseguro
    Participante
    158
    91
    enero 2004


    Maestro

    @P Colectiva wrote:

    Gracias trabajoyseguro por tu comentario.

    Pero la cuestión de si es un resguardo, la tenemos clara, es un resguardo.

    La duda es asumir si se puede considerar un resguardo del tipo fijo, por el hecho de disponer de un candado que lo cierra, o este sistema de fijación no se puede considerar válido y se debe asumir que es un resguardo móvil, al que se debería añadir un enclavamiento…..

    Yo entiendo que puedes perfectamente cumplir con lo que señala el punto que indicas en tu primer post:
    1.4.2 Requisitos específicos para los resguardos.

    1.4.2.1 Resguardos fijos. La fijación de los resguardos fijos estará garantizada por sistemas que solo se puedan abrir o desmontar mediante herramientas.

    Los sistemas de fijación deberán permanecer unidos a los resguardos o a la máquina cuando se desmonten los resguardos.

    En la medida de lo posible, los resguardos no podrán permanecer en su posición si carecen de sus medios de fijación.

    #419405 Agradecimientos: 0
    muer-d
    Participante
    15
    12
    octubre 2007

    Iniciado

    si al retirarlo la maquina esta en marcha, malo, para qué te sirve el candado entonces.

    Procedimiento explicito en el caso de que la operación sea muy esporádica de forma que no sea rentable el enclavamiento(dificil justificar).

    que mas da si es movil o fijo ¿es seguro?

    #419406 Agradecimientos: 1
    PRL2011
    Participante
    6
    7
    octubre 2011

    Iniciado

    Un resguardo fijo no requiere enclavamiento para serlo; es sería un resguardo fijo con enclavamiento.
    Si tienes un registro cerrado con un candado, date cuenta que es más seguro que cualquier resguardo fijo estándar, que podrías retirar con una llave inglesa, aflojando las “n” tuercas que lo sujeten.
    Por supuesto que vale, si de tener un resguardo fijo hablamos (no sé si valdrá o no para el caso concreto que tú tienes).

    P.D(no para P.colectiva, sino en general): Tratemos de no enfundarnos la cabeza con turbantes y leámos demasiado “libros sagrados”.
    Las discusiones sobre la elección del tipo de resguardo son, a veces, bizantinas y talibanes.
    No hay nada más lógico que un resguardo en función de los riesgos, su gravedad, y la conjugación con las necesidades de acceso (no olvidemos tener en cuenta también los usos y costumbres del centro de trabajo, ya que eso determinará la necesidad de prevenir en mayor o menor medida las imprudencias no temerarias de los usuarios de la máquina).

    #419407 Agradecimientos: 1
    formaseguridad
    Participante
    4
    0
    octubre 2004

    Iniciado

    Para mi, la consideración oficial de si es un resguardo fijo o no, me trae sin cuidado. Lo importante es que nadie que no esté cualificado para manipular la máquina sin él, meta mano en ella. Yo doy por seguro que la llave del candado y la autorización para retirar dicho resguardo está bajo la responsabilidad de persona competente que cuando retire el resguardo sabe lo que está haciendo y conoce al cien por cien los riesgos que aparecen en la máquina. 🙄 🙄

    #419408 Agradecimientos: 0
    P Colectiva
    Participante
    3
    6
    septiembre 2010

    Iniciado

    Muchas gracias por las respuestas, creo que en parte han servido para encauzar las discrepancias existentes.

    Estoy con vosotros que lo importante no es que sea gato blanco o gato negro, sino que cace ratones…..pero en ocasiones los inspectores, auditores y demás especimentes le buscan las cosquillas al gato y por eso nacen estas discursiones bizantinas.

    #419409 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    970
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Además de las soluciones aportadas por los compañeros, a mí se me ocurre que podríamos cerrar con resguardo fijo+enclavamiento+candado a los auditores tocapelotas.

    #419410 Agradecimientos: 0
    pichon 1
    Participante
    1
    0
    enero 2008

    Iniciado

    Estimado p colectiva: en respuesta de una guarda fija,.por favor mandame tu correo electronico al , y con gusto te envio por ese medio, como se evalua una guarda segun las normas anzi, con esto te quedara claro como e4sm un guarda fija, este es un problema general, de mala, interpretacion de la legislacion, para comvenser a estos baturros, es necesario evaluar las guardas, esto es todo un programa de solucion, , por favor contestame es interesante.
    Saludos

    Ing. Sergio Martinez Torres.

    #419411 Agradecimientos: 0
    Don Prevencio
    Participante
    80
    22
    febrero 2002


    Experto

    @P Colectiva wrote:

    Muchas gracias por las respuestas, creo que en parte han servido para encauzar las discrepancias existentes.

    Estoy con vosotros que lo importante no es que sea gato blanco o gato negro, sino que cace ratones…..pero en ocasiones los inspectores, auditores y demás especimentes le buscan las cosquillas al gato y por eso nacen estas discursiones bizantinas.

    Me ha encantado el ejemplo de “gato blanco o gato negro ❓ , lo importante es que cace ratones ❗ ” Antes se decía aquello del “sexo de los ángeles”.
    Yo como auditor, le aseguro que me fijaré si el gato caza ratones. . . 😉

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