• Este debate tiene 25 respuestas, 15 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 8 años por Yanou.
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  • #319830 Agradecimientos: 1
    serzoman
    Participante
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    3
    junio 2013

    Iniciado

    Ver criterio técnico de la ITSS al respecto — CT 83-2010 — Capítulo 4
    El RP tiene que estar presente en función de una serie de situaciones.
    En esas situaciones tendrá que vigilar y comprobar la eficacia de las medidas que en la evaluación o plan se regule

    Conclusión: Un sr que accede mediante una escalera simple a desarrollar una actividad y tiene un riesgo de caída a distinto nivel de 5m y tras haber aplicado los principios de la actividad preventiva (dudo que se hayan aplicado), solo puede puede realizar las actividades usando un sistema anticaídas completo amarrado a… ??? no puede uno mismo vigilarse la eficacia de las citadas medidas preventivas…..

    #319832 Agradecimientos: 0
    Quierogalletas
    Participante
    70
    66
    enero 2013


    Experto

    Ok, dejando de lado los trabajos en altura, ese mismo criterio técnico de la ITSS dice:

    Cuando no se estén desarrollando dichas actividades, nada hay que impida que el recurso preventivo pueda realizar otra actividad productiva o preventiva, y tampoco habría inconveniente en que desarrolle una actividad productiva distinta y simultánea con la vigilancia, (si él mismo toma parte en las actividades, operaciones y procesos o aplica los métodos de trabajo que debe vigilar,) siempre que dicha labor de vigilancia no se vea perjudicada

    #319833 Agradecimientos: 0
    serzoman
    Participante
    4
    3
    junio 2013

    Iniciado

    Nadie dice lo contrario. Lo que se pretende indicar es que, si un trabajador va a realizar una actividad regulada en la normativa de aplicación estatal, 1627/1997 o 39/1997 de alto riesgo, y ese sr es el recurso preventivo a su vez, el criterio técnico emitido por la ITSS regula que no podrá asumir las funciones de recurso preventivo, puesto que la labor de vigilar la eficacia de las medidas preventivas, es incompatible con la ejecución de la actividad en cuestión.

    A la pregunta inicial del compañero que inicia el hilo, es un no rotundo por los argumentos aportados.

    Un saludo

    #319836 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
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    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    Ojo, el objeto de la “vigilancia” que se le atribuye al RP no son otros trabajadores. El RP “vigila”, sí, pero vigila el cumplimiento de las actividades preventivas, su eficacia, la adecuación de las mismas a los riesgos que hay en el tajo y la actuaóción ante imprevistos preventivos. No vigila a los compañeros, ojo, no es su atribución. Cuidao porque esto es importante.

    Si es necesaria la presencia de recurso preventivo será porque las circunstancias hacen necesaria en el tajo una persona con cierta capacidad de anticipación, con ciertos conocimientos preventivos (que pueden consistir en el nivel básico o no… 🙄 ) para actuar en caso de presentarse un imprevisto preventivo, manque sea para dar una llamadita al técnico de prevención. Por tanto, si hay sólo un trabajador puede ser recurso preventivo de sí mismo y actuar como tal. ¿Qué problema hay?

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #319829 Agradecimientos: 0
    serzoman
    Participante
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    3
    junio 2013

    Iniciado

    Discrepo contigo de todas todas. El recurso preventivo no se tiene que anticipar a nada. Eso lo tienen que realizar otros entes en funcion de donde nos encontremos. Solo tiene que vigilar, supervisar o como quieras llamar que las medidas preventivas reguladas en la evaluación o plan en función de donde nos encontremos son las reguladas y comprobar su eficacia. En su defecto, obligación de parar la actividad, pero ojo! Ni que se le pase por la cabeza regular medida preventiva alguna ni reevaluar el riesgo ni nada por el estilo.
    Vigilar a compañeros??? Lo comentado, el supervisa la existencia y eficacia de las medidas preventivas citadas que deben acometer los trabajadores porque….. Las evaluaciones son del puesto de trabajo de los trabajadores.. Ni compañeros ni amiguetes ni nada por el estilo.
    No se si me explico….

    #319828 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
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    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Sirgudlab wrote:

    Creo que pasa lo mismo con las empresas de trabajos en altura (por ejemplo, las eléctricas en AT). Preguntadles a ver si mandan a los trabajadores solos al campo a subirse en un poste, y si cuenta para algo que ese trabajador sea RP o no.

    Independientemente de lo del recurso preventivo, sí es una locura enviar a un trabajador a subirse a una escalera a cinco metros sólo, a no ser que eso de “sólo” signifique que va él de la empresa x y hay en en lugar una dirección facultativa, llámale encargaos de la contrata, llámale coordinador, con atribuciones para responder en caso de accidente/incidente del trabajador… entonces… igual sí se podría.

    Como me has tocado el voraviu, eléctricas en AT (que suelen trabajar en tensión) nunca irían solos, pero ya es por el riesgo eléctrico. Nosotros llevamos para BT y MT, de entrada dos por vehículo (excepto el del vehículo de mediciones, que va sólo en el vehículo pero no trabaja sólo) y solemos enviar brigadas de unos 6-8… más o menos. Por lo menos, en los PSS que he hecho en estas dos semanas (y han sido unos cuantos 🙄 ) era así. Y en TET AT (Trabajos en Tensión en Alta Tensión) son unos cinco o seis por brigada, creo, que hace pocos días que estoy en la empresa y no lo tengo muy dominado todavía 🙄 la semana que viene empiezo con las visitas de obra (¡qué ilu me hace! 😀 ) y ya lo empezaré a ver más claro 😉

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #319839 Agradecimientos: 0
    Tomperu
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    54
    noviembre 2011


    Experto

    @Yanou wrote:

    @Sirgudlab wrote:

    Creo que pasa lo mismo con las empresas de trabajos en altura (por ejemplo, las eléctricas en AT). Preguntadles a ver si mandan a los trabajadores solos al campo a subirse en un poste, y si cuenta para algo que ese trabajador sea RP o no.

    Independientemente de lo del recurso preventivo, sí es una locura enviar a un trabajador a subirse a una escalera a cinco metros sólo, a no ser que eso de “sólo” signifique que va él de la empresa x y hay en en lugar una dirección facultativa, llámale encargaos de la contrata, llámale coordinador, con atribuciones para responder en caso de accidente/incidente del trabajador… entonces… igual sí se podría.

    Como me has tocado el voraviu, eléctricas en AT (que suelen trabajar en tensión) nunca irían solos, pero ya es por el riesgo eléctrico. Nosotros llevamos para BT y MT, de entrada dos por vehículo (excepto el del vehículo de mediciones, que va sólo en el vehículo pero no trabaja sólo) y solemos enviar brigadas de unos 6-8… más o menos. Por lo menos, en los PSS que he hecho en estas dos semanas (y han sido unos cuantos 🙄 ) era así. Y en TET AT (Trabajos en Tensión en Alta Tensión) son unos cinco o seis por brigada, creo, que hace pocos días que estoy en la empresa y no lo tengo muy dominado todavía 🙄 la semana que viene empiezo con las visitas de obra (¡qué ilu me hace! 😀 ) y ya lo empezaré a ver más claro 😉

    Hola,
    solo como apunte, a efectos legales (bien es verdad que los profesionales siguen utilizando la denominación) Solo hay AT y BT.
    Esto de acuerdo a los RD´s 842/2002 y 337/2014 (más o menos de 1Kv)
    Salvo mejor opinión.
    Un saludo.

    #319838 Agradecimientos: 0
    Tomperu
    Participante
    59
    54
    noviembre 2011


    Experto

    Hola,
    creo que ya han citado el CT_83-2010. Por mi parte solo incidir en que en el mismo, a mi entender, en el punto tercero, b, 3 indican que lo que debe evitarse es una proliferación de RP´s y TD´s que conviertan a cada trabajador en su propio recurso de forma generalizada. Entiendo que como cuestión puntual (por ejemplo un mando de si mismo) si es factible.

    #319835 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
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    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Tomperu wrote:

    bien es verdad que los profesionales siguen utilizando la denominación

    Cosa que he dejado más que clarinete que soy 😉 Sí, la MT es la tensión que va desde subestaciones, tratándose legalmente de AT, hasta los Centros de Transformación, en los que ya pasa a ser BT. De hecho, la tensión que se considera MT varía en función de la compañía, según la tensión que utilice cada una de ellas para transportar desde sus Subestaciones hasta sus Centro de Transformación. Es una denominación simplemente de tipo práctico.

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #319837 Agradecimientos: 1
    Sirgudlab
    Participante
    612
    188
    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    ¡Buenas a todos!

    Tengo cierta aversión a entrar en post abiertos hace tiempo (por eso de que el autor comenzará a recibir alertas de correo “asín” a lo loco, 7 años después), pero me he visto por ahí citado y en fin…al final he vuelto a leer el tema.

    Para Quierogalletas: Mi opinión sigue siendo la misma; valora si las actuaciones como RP durante cierto trabajo son compatibles con la realización de dicho trabajo a la vez. Mi experiencia como varón me dice que hacer dos cosas a la vez es complicado, y si una de ellas es velar porque se cumplan normas de seguridad durante un trabajo peligroso…en fin.

    Y que conste que me solidarizo con esos “problemas” que pueden surgir en la empresa si se le comenta a un empresario que tal trabajo se debe hacer entre dos, con uno mayormente vigilando y bla, bla, bla. Pero también conozco a un amigo electricista que iba a realizar instalaciones en zonas aisladas mientras su jefe estaba en otro lado (solo eran dos): pasar cableado de poste a poste, grapar bajo aleros, subirse a posteletes, sobre escaleras, sobre la escalera encima de la furgoneta…y más de una vez estuvo a punto de partirse el cráneo. Y allí hubiese quedado.

    Somos Técnicos de prevención, no el Milagroso Max.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

    #319840 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Sirgudlab wrote:

    Tengo cierta aversión a entrar en post abiertos hace tiempo (por eso de que el autor comenzará a recibir alertas de correo “asín” a lo loco, 7 años después), pero me he visto por ahí citado y en fin…al final he vuelto a leer el tema.

    Pues yo to lo que me sale en la primera página yo meto mano, ya sea del año uno. No es por molestar, ojo, es que no me doy cuenta 🙄 ¿Oye, y si asín recuperamos a un viejo amigo? Antes de que me lo digas tú: Sí, flower-power 🙄
    @Sirgudlab wrote:

    Mi experiencia como varón me dice que hacer dos cosas a la vez es complicado

    Sin comentarios. Yo no tengo experiencia como varón, pero sí con algún varón, y te doy la razón (y en verso y todo, madreeeeee, cómo estoy hoy…)
    @Sirgudlab wrote:

    Somos Técnicos de prevención, no el Milagroso Max.

    Yo a veces me siento un poco como McGuiver, otras un poco como Jaimito… en fin… 🙄

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

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