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  • #69830 Agradecimientos: 0
    krauser
    Participante
    0
    noviembre 2011


    Hola.
    Quisiera saber si es posible colocar una línea de vida vertical, anclada en gancho de puente grúa, para anclaje de arnés con sistema anticaídas con freno. (tipo papillón), para trabajos sobre escalera anexa a altura máxima de 6 metros.
    Gracias y un saludo.

    #411821 Agradecimientos: 0
    xirgu
    Participante
    159
    87
    junio 2002


    Maestro

    ¿Se pueden realizar los trabajos mediante el empleo de otro medio auxiliar o máquina, o con un anclaje fijo? Si la respuesta es SI, no puedes. Si la respuesta es no, deberás justificar los motivos del NO, que no podrán ser motivos económicos, evaluar los riesgos de manera específica y proponer medidas preventivas concretas. Aparte de la formacion e información a los trabajadores.
    Desconozco tu caso concreto pero veo difícil el poder justificar el no uso de otros medios, como una plataforma aérea autopropulsada.

    #411822 Agradecimientos: 0
    krauser
    Participante
    0
    noviembre 2011


    No hay posibilidad de trabajar con plataformas elevadoras, ya sean de brazo articulado o de tijera, por problemas de obstáculos que hay en lugar de trabajo, y que son inamovibles.
    Tampoco se pueden colocar andamios, ya que la propiedad no permite que se perfore la fachada interior de nave en que deben realizarse trabajos, y un andamio móvil sería complicado usar por el tema de los obstaculos presentes.
    Gracias por la respuesta. Un nsaludo

    #411832 Agradecimientos: 0
    MARÍA 17
    Participante
    0
    julio 2011


    Suena fatal.
    En esta vida todo se puede hacer pero siempre de la FORMA MÁS SEGURA.
    ¿Y con andamios colgantes desde la viga del puente grúa? La única consideración es la certificación de los andamios y que el puente grúa esté parado?
    ¿Y con una cesta colgada? Para ello necesitarías certificación del conjunto cesta/grúa. Existen pocas empresas que te lo certifiquen pero es otra opción.
    Yo a priori, tu idea no la veo de ninguna manera: ¿cómo y quién certifica la línea de vida? Tú no puedes “colgar” gente de “ganchos”. El tema de plataformas/izado de personas, es muy delicado.
    Saludos.

    #411831 Agradecimientos: 0
    GONZA71
    Participante
    1
    0
    octubre 2001

    Iniciado

    Como dice Xirgu, siendo una temeridad pronunciarse sin conocer las condiciones específicas del lugar, el equipo y el trabajo a realizar en cuestión, me atrevo a proponer dos soluciones “excepcionales”:

    1. Trabajo desde una cesta colgada del puente grua. Aunque en un principio el 1215 estaría en contra, para situaciones “excepcionales” en las que no pueda hacerse de otra manera estaría permitido. (ver GUIA INSHT sobre el 1215 de reciente publicación)
    2. Trabajos verticales, con cuerdas sustentadas en la estructura del puente grua (no en el gancho)

    La solución que planteas me parece a todas luces inadecuada, pues un sistema anticaidas es precisamente para eso, para no caerse, pero no para trabajar colgado. No debe confundirse un sistema anticaidas con los trabajos verticales.

    #411830 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Pues, aún estando de acuerdo EN TODO con Xirgu, incluyendo sus precauciones a la hora de analizar la realidad de tu caso, que no conocemos, sí que puedo decir una cosa:
    Todas las soluciones planteadas por otros foreros que han participado en este hilo, son -de largo- más inseguras que fijar una línea de vida vertical sobre el gancho de un polipasto. Sin duda ninguna.
    Cuestión distinta es que nos suene raro, que no sea una solución estándar, e incluso (y es lo más importante) que probablemente el manual de instrucciones del fabricante del puente-grúa prohíba esta operación.
    Pero si hablamos de seguridad, hay muchos más factores de riesgo y muchas más probabilidades de error en todas las soluciones “alternativas” planteadas.
    En la que propone Krauser, únicamente tenemos la posibilidad de que la línea esté mal conformada. El resto no supone ningún riesgo -incluido el puente-grúa, salvo que su capacidad sea inferior a más o menos 2500 Kg-.
    Ya sé que no soy ortodoxo, pero …

    #411829 Agradecimientos: 0
    Mª VICTORIA
    Participante
    0
    marzo 2009


    Buenos días,
    quizá sea de interés la siguiente solución para instalar en el puente grua. (ver página 8)
    nosotros la tenemos montada para un caso similar, con poryecto y certificada.

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    #411828 Agradecimientos: 0
    MARÍA 17
    Participante
    0
    julio 2011


    De Locos, yo te doy la razón, pero hay que hablar de la legalidad. Sigo en lo que comentaba, ¿quién se “moja” en certificar una línea de vida desde un gancho de un puente grúa? Creo que el problema es de normativa. Por supuesto, que se puede hacer, como dije anteriormente la normativa AVALA QUE TODO SE PUEDE HACER PERO DE LA FORMA MÁS SEGURA POSIBLE. Por ejemplo, está más o menos extendido el uso de plataformas de trabajo colgadas de ganchos de grúas (certificando su conjunto, en mi caso), es posible, y se hace, a mí, perosnalmente no me gusta, pero hay trabajos que efectivamente no hay otra forma más segura de hacerlos. Es también posible que la opción que se plantea sea hipersegura, pero debes justificarlo. Este caso, yo nunca lo he visto. La realidad, es que tienes que tener los equipos de trabajo y maquinaria con la certificación correspondiente para su uso.
    Por mi parte, y me imagino que por parte de todos,si da más datos Krauser, se podrá dar una opinión más exacta.
    Saludos,

    #411827 Agradecimientos: 0
    MARÍA 17
    Participante
    0
    julio 2011


    Eso es, partiendo de la viga y no del gancho. Esa para mí, a priori, si es posible en una buena solución.

    #411826 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Pues yo mismo. Quiero decir que me responsabilizo de ella, ya que las líneas de vida NO HAY QUE CERTIFICARLAS. Eso sí, déjame elegir o comprobar qué oficiales mecánicos me preparan la línea, y decidir cómo y de qué forma la pongo; y qué protocolo de seguridad establezco para su utilización, ya que comprende también una revisión previa de los sistemas de seguridad del puente y leerle bien la cartilla a quién lo maneje, cuando no estar junto a él.
    Si algo falla, pues voy yo a la cárcel. Todo depende de si te pagan lo suficiente para asumir estas cuestiones. Lógicamente con 25000 euros de sueldo bruto, se va a responsabilizar el padre de la grúa.
    El problema es que salvo que sea un error de planificación -cuestión aparte-, hay situaciones en las que para subirse durante 3 horas a un sitio, no vas a montar una línea de vida de no se qué marca, que te cuesta 6000 euros (porque se paga también la instalación, no solamente el material), y que además te la colocan en un plazo de 2-3 semanas.

    Bienvenidos al mundo real, donde llevando una planificación de notable tirando a sobresaliente (como la que lleva Xirgu en sus obras), aún se plantean situaciones no previstas que te tocan los huevos, porque hay que resolverlas YA.

    #411825 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Pues a lo mejor es más seguro partir de la viga.
    Ahora bien, plantéate que para hacerlo así, probablemente tengas que subirte encima del puente-grúa, con el consiguiente peligro para el que suba a colocarla, si no has instalado previamente oooootra línea de vida; mientras que si la colgamos del gancho, entonces la podemos fijar en el suelo, y luego subirla con el propio gancho, elevándola y posicionándola dónde queramos.
    ¿A que a lo mejor eso no lo habíamos pensado?
    Insisto en que probablemente el libro de instrucciones del fabricante de la grúa prohíba hacerlo; pero eso significa que no es legal, no que sea inseguro.

    #411824 Agradecimientos: 0
    Deather
    Participante
    18
    19
    junio 2007

    Iniciado

    Estoy de acuerdo con De Locos en que a veces lo que es legal no es lo más seguro, y en que a veces lo que no es legal es más seguro.

    Está bien ser más papista que el papa, pero hay ocasiones (probablemente muy pocas, pero que surgen) en las que al evaluar los riesgos (probabilidad + gravedad = riesgo) y establecer las medidas preventivas, se debería pensar más en la tarea en sí y en la seguridad del trabajador que en lo que pueda decir tal o cual ley o RD, y las sanciones que acarrearía el no cumplirla.

    He dicho.

    #411823 Agradecimientos: 0
    el mañico
    Participante
    0
    febrero 2010


    considerando que los trabajos verticales como ya se ha apuntado son de caracter excepcional… el gancho de la grua tiene TODAS las garantias para ser considerado punto seguro de anclaje de las líneas de trabajo y seguridad que deberan instalarse. Si complementamos con otro punto complementario al gancho para tener dos puntos de reparto segun NTP´s682-683-684 podemos “mojarnos” y decir OK.
    A falta de formación específica para este tipo de actividad, equipos, cuerdas, cordinos, sillas, etc etc,recordemos que los mosquetones seran de 22KN las cuerdas de 10 mm diametro garantizando la resistencia, etc, etc. y como es una actividad excepcional y ademas de riesgo intrinseco grave por caida en altura, deberia redactarse el obligado procedimiento de trabajo ademas de nombrarse el recurso preventivo que verificase el cumplimiento del procedimiento.

    saludicos desde Zaragoza

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