Viendo 12 entradas - de la 16 a la 27 (de un total de 27)
  • Autor
    Entradas
  • #122016 Agradecimientos: 0
    XOMALOGA
    Participante
    1
    0
    abril 2002

    Iniciado

    … porque si bien entiendo los enfados y pérdidas de paciencia (el que esté libre de pecado…) no dejo de recordar aquello de “ahora va a ser que los conejos se revuelven contra las escopetas”.

    El meollo de la cuestión radica en que quien debe evitar que esos energúmenos campen a sus anchas, el que debe de quitarles en seco la sensación de impunidad, el que debe de poner las cosas en su sitio es, ni más ni menos que el que dispone de medios, poder y recursos para hacerlo. Pero NO LO HACE¡¡¡¡

    Estoy harto de curritos (profesionales no me parece ajustado como definición) que se saltan las normas a la torera, que en mil años de profesión siempre lo han hecho así y nunca les ha pasado nada, etc. etc. etc.
    Pero estoy aún más harto, asqueado y aburrido de quienes no solo no toman medidas contra ellos (que las hay y muchas) sino que además te indican claramente que no lo cabrees porque no hay gente para la construcción, o que estamos apurados y mejor dejarlo, etc.

    Ya ni os cuento lo que pienso de encargados y jefes, jefecillos o pseudo-empresarios que lejos de controlarlos adecuadamente, fomentan acciones poco menos que suicidas, dándole a elegir al trabajador entre jugarse el físico o jugarse el pan de sus hijos, que escatiman la última perra en seguridad o que les parece que poner un comedor es como sacarles una muela.

    Mientras no se controle al que dispone de poder real para evitar accidentes, me parece inaudito reclamar medidas cohercitivas contra los los sufren auque sean los que infringen, en general por falta de cultura o por una cultura equivocada fruto de su triste y lamentable experiencia.

    Los pocos sitios en los que he tenido suerte de trabajar con empresarios serios, los trabajadores andaban derechitos como un hilo, porque sabían que por la misma regla que no se les obligará a jugarse el físico, tampoco se les permitirá hacer animaladas.

    Pocos empresarios ingresan en prisión por no poner medidas de seguridad con resultado de muerte, las sanciones aplicadas son tan irrisorias que compensa más pagar multas que pagar seguridad…
    Ya ni me espanto de que el Boss de los inspectores diga publicamente que los accidentes son inherentes al trabajo y se queda tan pancho, no pasa nada.

    Pero lo que más nos cabrea es que no podemos poner en la puñetera calle a un currito, inculto, ignorante e inmaduro porque le han consentido toda la vida que haga lo que le da la gana.

    ¿Que será lo siguiente que pidamos?, ¿Que sancionen a los Técnicos de PRL que conocen situaciones demenciales en sus empresas/obras y no las denuncian ante Inspección para seguir cobrando a fín de mes? ¿Que no tienen valor para expulsar de la obra a sus jefes aunque vayan cocidos de chupitos y en chanclas por la obra?

    A esto seguro que se apuntan muy pocos, a fín de cuentas tenemos tan creido que somos los buenos de la película que ya no vemos más allá de las narices y claro ya se sabe lo de la paja en ojo ajeno y la viga (que apropiado) en el propio.

    Por cierto, deberíais daros cuenta de que aunque se implantasen esos mecanismos contra los energúmenos no os dejarían vuestros jefes aplicarlos.

    #122017 Agradecimientos: 0
    smallfield
    Participante
    0
    noviembre 2002


    Xomaloga, la verdad es que describes la situación del día al día de puta madre. Pero me pareces que te decantas mucho por lo negro y blanco y aquí hay muchos grises. Esta claro que el poder politico le ha pasado el “marrón” al empresario, y para la mayoría de ellos esto es una imposición, tampoco se pude dar la imagen de un empresario agarrado por los huevos de los trabajadores, que hacen lo que les da la gana, porque si estos llegan una hora tarde, o se van a la calle o les cae una bronca que te cagas, y si los ve pasando la pasarela sin red y sin palito de trapecista se queda tan tranquilo.
    Pero tampoco se puede dar la imagen del trabajador “ inculto, ignorante e inmaduro”, porque la mayoría saben mas que los ratones coloraos, coño al salir de la obra todos se ponen el cinturón en el coche ( siempre hay algún cebollo que no) ¿será que los profesores de autoescula tiene mas poder de convicicion que nosotros?, creo que el tema esta siempre en no pasar 100% de responsabilidades a un sector solo , no se si es la mejor solución, a lo mejor la que se utiliza es la menos mala, pero lo que sabemos seguro es que no funciona.

    #122018 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Como bien dice Smallfield, hay que matizar, no puede ser o blanco o negro.

    Por un lado hay cafres que sería mejor tener lejos, por otro lado, gente concienciada y que tiene integradas dentro de su forma de trabajar las normas de PRL.

    Y entre medias está el resto de trabajadores que más o menos hacen las cosas o no, según motivaciones y días.

    No se trata de que el empresario tenga la culpa, ni de que tampoco la tenga el currito. Se trata de que el que tenga la culpa, o contribuya a menoscabar la seguridad, lo pague, sea empresario, currito o perico el de los palotes.

    Hay cafres en todos los lados, en la carretera, en los estadios de fútbol, en los insitututos, etc….

    Tenemos unas normas estupendas para hacerlas cumplir, hagámoslo. Si la empresa pone medios, se gasta los cuartos, pone recursos, no debe ser impedimento el que a un trabajador se le ponga en los bemoles no usar un arnés.

    Nuestro trabajo no es estar todo el día encima de la gente, para eso mejor contar con apoyos “in situ”, como podría ser el recurso preventivo, o los jefes de obra y encargados, en la construcción.

    Tengo una obra donde no hay que decir nada dos veces, se dice y el Jefe de obra y el encargado se encargan de disponer los medios para hacerlo.

    Pero tengo otra donde el jefe de obra y encargado ni se mojan y hay que estar detrás para que se haga….

    Si se integra la PRL en todos los niveles no tiene por qué haber problema.

    Pero es tarea de todos, trabajadores incluídos.

    Saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #122019 Agradecimientos: 0
    Miguel_Angel
    Participante
    1
    0
    agosto 2005

    Iniciado

    Y digo yo ¿en este nuevo y precioso carnet que va a parecer o quieren que se haga de los curritos, va a figurar su historial?

    Es decir, ¿podría figurar también las amonestaciones o sanciones por incumplimiento de medidas de seguridad?

    De esta manera, el empresario sabe si contrata o tiene en plantilla a un suicida o un profesional.

    Se me dió un caso una vez de una empresa que tenía contratados a los que ponen las tejas en las cubiertas inclinadas. Tras explicarles que tenían que hacer uso de medidas de seguridad tales como arnés de seguridad amarrado a línea de vida, dijeron que si lo tenían que hacer así que se marchaban de la obra.

    Pobrecitos, déjalos que terminen, es que si no no encontramos a gente para hacer estos trabajos, dijo la empresa.

    Pues no, va a ser que no los voy a dejar. Y los trabajadores dijeron que se iban de la obra porque no quería usar arneses, que les molestaba mucho a la hora de trabajar.

    La empresa ni siquiera se planteó una alternativa para proteger a dichos trabajadores. O lo hacen así, como toda la vida, o se me van. Y se fueron.

    ¿Qué podemos hacer con estas empresas y con esos trabajadores que se respaldan es empresas de ese tipo?

    #122020 Agradecimientos: 0
    Pablo k
    Participante
    13
    9
    septiembre 2007

    Iniciado

    Estoy totlamente de acuerdo con Aitor y Xomaloga.

    ¿Qué es lo único que parece contar en esta vida?

    Sin duda, el dinero. Por otor lado, sin libertad, no hay dinero.

    A cada uno hay que darle donde le duela. De lo que te duele, te acuerdas toda la vida, de lo que no se te olvida al rato.

    De las mis ostias que ma haya dado mi padre, por supuesto merecidas por mi parte, no recuerdo ninguna (mentira, alguna que otra las sigo teniendo en la retina…que ostión colega…). En cambio hay cosas de las que me privó, y que realmente me dolieron, que jamás olvidaré.

    Y os preguntaréis a que cojones viene todo esto…puezs sencillamente que a cada uno hay que darle donde le duela.

    ¿Cual es el principal problema que desencadena todo esto? Pues lo más asqueroso de esta vida: la política, de la que derivan las leyes.

    ¿Mejor ley de prevención? No. ¿Más R.D? No. ¿Más formación? No. ¿más pasarle la pelota al tejado dle otro? No. No, no y no.

    A día de hoy, 16 de noviembre de 2007, la gente se sigue matando a chorros. Como moscas…Y eso es un problema real que está ahi.

    Hay empresarios corruptos, y trabajadores negligentes. Pues refuerzo negativo. Y a cada uno en su fibra sensible.

    ¿Que le duele al trabajador? El dinero. Pues sanciones duras de dinero. ¿Quién puede hacerlo? Su empresario. ¿lo hace? No, o no todos. ¿Por qué? Porque no le interesa o está demasiado ocupado. Entonces, sanción al mismo. ¿Que le duele al empresario? ¿El dinero? No. No a todos. Por que tienen a espuertas, se les mata un tío, pagan lo que sea, y contratan a otro que sustituya al muerto. Les duele la libertdad. Pues a privarles de ella, sanciones más duras de carcel a quien realmente lo merezca.

    Los problemas hay que atajarlos de raíz, siempre.

    Al empresario gordo se la suda el dinero y saben que a la carcel “no van a ir”.

    Al trabajador se la suda el peligro, y lo demuestran día a día, pues ven compañeros morir a diario, pero ellos llevan 20 años haciéndolo y no les ha pasado nunca, y su empresa “se lo consiente”, pues sigo. NO. Castigo.
    Y a su empresa también, por no castigar al que se lo merezca.

    Problemas: falta de cultura preventiva, derivada del poco interés por tener cultura preventiva, derivados de las asquerosas políticas de intereses, presentes en el mundo, derivadas de la sociedad de animales en la que vivimos y de la poca sensibilización que tenemos. Y el puto dinero.

    Todos mis respetos tanto a los empresarios como a los trabajadores que se toman su trabajo en serio y luchan de verdad por disminuir esta ecatombe en la que nos encontramos inmersos y parece no tener fin.

    Respeto también al que me llame facha, que de ello no tengo ni un pelo. Simplemente soy objetivo, me preocupa mi trabajo, y más aún que muera gente día a día, por causas que yo, y otros como yo, tratamos de evitar con nuestro sacrificio y esfuerzo diario.

    Saludos a todos.

    #122021 Agradecimientos: 0
    Miguel_Angel
    Participante
    1
    0
    agosto 2005

    Iniciado

    Pensado así, no me importaría ser el coordinador de seguridad de la próximas macrocárceles que se construyan (porque se necesitarán varias) para enchironar a todos estos “delincuentes”.

    Fijate, seguro que más de uno iba a conocerla muy bien durante la construcción y perfectamente durante la explotación.

    Pero yo creo que ni aún así se solucionaría, si no, fíjate la cantidad de ladrones, asesinos, terroristas, camellos y demás que hay en ellas, y no por eso se deja de robar, de matar, de atentar, de traficar y demás.

    Tendrá que avanzar más la medicina para poder lobotomizar cerebros y cambiar las cosas que vienen mal de fábrica y añadir sólo cosas buenas.

    #122022 Agradecimientos: 0
    Pablo k
    Participante
    13
    9
    septiembre 2007

    Iniciado

    Miguel_angel toda la razón del mundo. Mil cárceles más. Y que se construyan sin seguridad si es necesario, de todas formas va a haber “los mismos” riesgos que si se consstruyen “con seguridad”, y así habrá más candidatos para llenarlas.

    Tu último mensaje resume el mío dejándolo en lo siguiente:

    “Sociedad de animales en la que vivimos”.

    Saludos.

    #122023 Agradecimientos: 0
    Runpro
    Participante
    0
    febrero 2005


    El estado no ha pasado ningún “marrón” a los empresarios puesto que vivimos en una economía capitalista de libre mercado(algo que veo que no terminamos de entender muy bien por aquí) en el que el empresario es dueño y señor de las actividades de su empresa.

    La dirección de la empresa en las economías de mercado poseen algunas de las potestades básicas de control: el poder disciplinario y el poder de decisión. Dicho poder no se encuentra en los trabajadores, ergo, las responsabilidades últimas de las actuaciones de éstos corresponden a la dirección de la empresa.

    Veo que seguimos equiparando el poder de decisión de trabajadores y empresarios en las empresas, claro, y así la cagamos en los procesos judiciales.

    Cierto es que se da mucha negligencia entre los trabajadores, pero me hace gracia que queramos aplicar el sistema de sanciones del código de circulación cuando día tras día nos quejamos precisamente de su injusticia. Decimos que lo que está mal es la señalización de las carreteras, el asfalto, las protecciones, las indicaciones, los puntos negros, etc. Sin embargo, cuando se habla de seguridad en el trabajo queremos aplicar ese sistema injusto de la circulación por carretera al mundo laboral. “Los culpables son los trabajadores y los empresarios unos pobrecitos paga multas”. Amos ya.

    Me hace gracia, en el contacto día a día con los empresarios, cómo se saben las mil y una triquiñuelas legislativas para desgravarse, contratar en precario, pagar en negro, cambiar de razón social, consultar al asesor, enterarse de ventajas…y le preguntas sobre la necesidad del Recurso Preventivo y te dicen “¿Qué es lo qué?”

    Vuelvo a repetir lo que algunos acertadamente ya han dicho en este hilo: las empresas tienen libertad para contratar y para despedir. Si no utilizan lo segundo será porque les interesa jugar con la vida de otros, o porque les es barato…todavía.

    #122024 Agradecimientos: 0
    carlos mar
    Participante
    0
    febrero 2006


    ¿Alguien se ha parado a pensar que la figura sancionadora, en obra, puede resultar perjudicada (y mucho) al llevar a cabo la sanción, y que por tanto se autolimita esta facultad?.

    Y no me refiero al empresario o jefe de obra de todo a cien (a éstos que les den), sinó a responsables de obra a los que efectivamente, la gente se les va, al sentirse presionados (y el mercado de momento puede absorver a todos).

    La guardia civil o la inspección de trabajo no tienen ese problema. ¿No?.

    Creo que hay que cambiar algo…

    #122025 Agradecimientos: 0
    Eduardo Benjumea Rodriguez
    Participante
    0
    febrero 2014


    Despues de una mala racha de nuevo en el foro. Primer mensaje

    #122026 Agradecimientos: 0
    Eduardo Benjumea Rodriguez
    Participante
    0
    febrero 2014


    Aunque despues de un tiempo retirado de estos menesteres, por fuerza mayor, mostrar mi total acuerdo cotigo y con Miguel Angel. Saludos y contento de estar de nuevos contodos los foreros/as

    #122027 Agradecimientos: 0
    RUBIDIO
    Participante
    2
    0
    marzo 2006

    Iniciado

    Lo que si es verdad que las sanciones ejemplares son muy pocas y la mayoria son de risa.
    Ejemplo:

    Trabajador cobrando el paro y otro menor de edad, ambos sin contrato. Subido en cubierta a 8 metros de altura levantando tejas sin protección alguna.
    Sin servicio de prevención contratado, sin plan de seguridad en la obra, andamios de los antiguos (cuatro cuerpos) sin escaleras y una plataforma de madera. Por supuesto nada de formación,información RRMM. total de la factura de la señora inspectora 6900 euros.

    trabajador sin dar de alta en la seguridad social subido en andamio sin protecciones y sin nada de prevención en la empresa. 600 euros (solo por lo del contrato del trabajador) en cuanto a seguridad y salud, estamos esperando.

    Empresa con 15 trabajadores sin prevención y alguno dado de baja y trabajando. 36000 euros, luego se rebaja a 18000 y luego a 1800.

    Accidente en obra sin plan de seguridad y salud, 1500 euros al promotor y 1500 a la contrata.

    Todo esto clama al cielo.

Viendo 12 entradas - de la 16 a la 27 (de un total de 27)
  • El debate ‘ INTERESANTE PUNTO DE VISTA’ está cerrado y no admite más respuestas.