Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 27)
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  • #8184 Agradecimientos: 0
    xirgu
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    junio 2002


    Maestro

    Una clara muestra de que hay técnicos que “actúan” y denuncian públicamente una situación que en algunos casos es insostenible.

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    #122002 Agradecimientos: 0
    De locos
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    diciembre 2003


    Sabio

    Yo creo que no es interesante, es la pura verdad y también mi opinión.
    Salvo en una cosa: Legalmente, al empresario se le atribuye el deber de cuidado de sus trabajadores y eso no ocurre así para la administración del Estado respecto de sus ciudadanos (me refiero en cuanto a errores humanos, no a fallos en las infraestructuras). Y eso legalmente lo cambia todo.
    Yo siempre he sido partidario de las sanciones por arriba y por abajo.
    Dado que las empresas tienen muy limitado su poder de acción en las decisiones judiciales y en las decisiones de la administración, lo único que les queda es sancionar a la mínima, y empezar a mandar a la gente a casa.
    Seguramente, los sindicatos atenderían a razones y a lo mejor no presionaban tanto como lo hacen ahora.
    Desde luego hacer caso a los sindicatos es más políticamente correcto que hacerlo a los empresarios.
    Me cago en los políticamente correctos.

    #122003 Agradecimientos: 0
    Milapg
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    marzo 2007


    Creo q aqui como en muchos otros casos se llegan a estas conclusiones porque se basan en utopias de papel y despacho y muy poco en la realidad del día a día. Y me parece muy grave generalizar de esa forma cuando la consecuencia es tan importantes como establecer penas de cárcel.
    Hipocresía por desgracia nos la encontramos por todos lados… por que no se sanciona más a menudo a los trabajadores o no se despide por no cumplir las medidas de seguridad? Porque las empresas no quieren quedarse sin mano de obra con cierta especializacion para seguir llevando a cabo obras q les reporten grandes beneficios y cuantas más obras en menos tiempo, mejor. Tanto para las empresas contratistas como promotoras

    #122004 Agradecimientos: 0
    Maikel
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    julio 2006

    Iniciado

    Respecto al despido de un trabajador por incumplimiento de medidas de prevención,de verdad crees que es tan sencillo,de hecho la única sentencia que conozco es la que se publicó hace poco,y no creo que las empresas no lo hagan más a menudo no por quedarse sin mano de obra especializada, sino por entrar en un proceso legal que seguramente acabará como siempre favoreciendo al trabajador.Saludos.

    #122005 Agradecimientos: 0
    Miguel_Angel
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    agosto 2005

    Iniciado

    Bueno, el convenio habla de sancionar al trabajador en caso de que no cumpla y bla, bla, bla. Pero es que no he visto todavía ninguna empresa que sancione a sus trabajadores por incumplimiento de las medidas de seguridad, ni se les pasa por la cabeza despedirlos, simplemente asumen el riesgo de que pase algo y encima el marrón sea para la empresa.

    Está muy bien que el empresario vele por la seguridad de sus trabajadores, y ponga a su alcance todas las medidas, pero si aún así sigue habiendo “negligentes”, no se qué vamos a tener que hacer, porque lo de un trabajador un vigilante para que no haga burradas, no sale rentable a la empresa.

    Es verdad que muchos trabajadores hacen burradas, pero también es cierto que las empresas tienen las armas para intentar atajar eso y no hacen nada.

    Claro que, conozco alguna empresa que después de ser sancionada porque inspección de trabajo “pilló” a varios de sus trabajadores haciendo barbaridades se toma las cosas más en serio y los persigue más … pero en cuanto te descuidas, te la meten doblada.

    #122006 Agradecimientos: 0
    eusebiojjr
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    agosto 2007


    La verdad es que muy cierto este articulo y estoy totalmente de acuerdo. Pero como bien decís el empresario solo se pone las pilas cuando sufre una multa o un accidente.
    Ellos tienen siempre la sarten por el mango y si no sancionan es por que no quieren.
    Conozco a una empresa que cuando el coordinador u técnico observa una inobservancia de las medidas preventivas dicho trabajador deja de recibir un plus que tienen marcado por cumplimiento de las normas de seguridad. Mas de una vez me vinieron trabajadores solicitando que cambiase el informe, pero si no es así no aprenden. Incluso conozco que por dos anotaciones se le hizo una amonestación por escrito. Y que por tres se le suspendió de empleo y sueldo durante 15 días.
    De esta forma se consigue una “mentalidad” preventiva con el dinero que al final es lo que más nos importa más que nuestra vida, por eso no cumplimos las normas por que nos parecen malas.
    También hay que tener en cuenta que los empresarios se creen que si se ponen un arnés, ya está bien y hay que estudiar otras alternativas que aunque más caras al final salen más baratas y mejoran la calidad de vida. Que os voy a contar que no sepais.

    #122007 Agradecimientos: 0
    _Genero_
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    junio 2004

    Iniciado

    Está claro.

    Por cierto, hay una sentencia que sancionan a la empresa por un accidente de trafico con consecuencias mortales porque el coche que llevaba era de alquiler y la persona no tenía formación en concreto (por supuesto que tenía carnet)

    #122008 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Muchas gracias amigo Xirgu por el aporte.

    Sin duda el artículo clama por algo que estamos reivindicando desde hace mucho los técnicos, que no es otra cosa que el trabajador deje de ser víctima en todos los casos y pase a sujetarse los bemoles cuando le toque.

    Sería deseable que en esa legislación, que trata al empresario poco menos que como a un Ser Omnipresente, Omnipotente y Omnisapiente, se incluyera una coletilla en la que se dejara la puerta abierta también al hachazo para el trabajador, no sólo a la empresa.

    Al final se reduce todo a la pasta, sea porque te la claven en vía penal o en vía civil.

    Conozco un caso de un señor que un viernes, tras salir de la obra, se dedicó a culturizarse a base de cubatas en el bar de al lado, cuando se acordó que se había olvidado algo dentro de la obra. Entró por sitio cerrado, señalizado, etc…estando como una cuba.
    Cayó y se mató…pues bien, se evitó el juicio, pero siendo necesario untar a la familia del finado, como si la empresa tuviera responsabilidad de lo que pasó. En este caso flagrante el trabajador no sólo entró a la obra por un sitio prohibido, que además estaba cerrado y señalizado como prohibido su acceso, sino que además lo hizo cuando se había terminado el turno de trabajo y encima borracho. Suena cruel, pero ¿por qué cojones tiene que pagar nada la empresa?

    Si la culpa por un accidente o daño es tuya, ¿porqué en PRL se ha impuesto la tendencia a soltar pasta, independientemente de lo que haya pasado?

    Si yo me la doy con el coche por ir borracho, ¿creéis que la aseguradora me va a pagar a mí los daños que yo mismo me he producido? Yo no lo tengo claro.

    Por eso, dejémonos de ostias con que si al trabajador hay que mimarlo, que es el más débil, que pobrecitos y pamplinas de esas…cuando los hay que se ponen hasta las trancas y se la suda el resto de personas con las que tenemos que convivir. A esa gentuza es a la que hay que poner firmes….porque por ellos nos jodemos los demás.

    Esos agresivos que conducen como si fueran los dueños de todos los carriles, a estos gilipollas del BMW (robado?) que con 20 años van por el mundo flipándola, a los del porrillo a las 8 a.m. y que luego tienes que aguantar en el tajo….a todos esos ¿tenemos que pasarles la más mínima? Que les den por culo. Así de claro. Y si se puede, a la calle.

    ¿Saltará algún sindicalista? ¿Me llamarán fascista? UUHHHHH que miedo…..

    En vez de culpar siempre a la empresa, que an muchas ocasiones tiene parte (no toda) de culpa O responsabilidad, miremos también al currito, para distinguir el que ha hecho las cosas bien y el que no….

    Está claro que al trabajador que no ha hecho algo bien teniendo en su mano hacerlo hay que darle cera…..

    Eso es proteger al trabajador, al que cumple, porque se le evita convivir con agresores y sobre todo al trabajador que la lía, que si quiere, se mate en otro sitio…..

    Saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #122009 Agradecimientos: 0
    CarlosMaria
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    mayo 2007


    JAJAJAJAJAJA

    Mira Aitor esres de lo mas vehemente, a veces me pareces un poco faltón, pero he de confesar que con esta intervención no solo me he meado de la risa si no que además estoy completamente de acuerdo contigo.

    Saludos

    #122010 Agradecimientos: 0
    Man0706
    Participante
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    123
    febrero 2002


    Maestro

    Ni tanto ni tan poco. Las empresas tienen las herramientas necesarias para sancionar actitudes incorrectas del trabajador y las aplican cuando les conviene, por ejemplo en retrasos continuados, en desobediencia, etc., entonces ¿porqué no sancionan al trabajador que incumple las normas de seguridad?
    El código penal establece culpas tanto por acción como por omisión y esto obliga al empresario y demás personas implicadas en la cadena de mando, a que las cosas se hagan y se hagan bien.
    Creo que muchos empresarios se desentienden de los aspectos relacionados con la prevención y esto es totalmente intolerable ya que ellos realizan una actividad con afán de lucro poniendo en peligro la vida o la integridad física del trabajador, que, evidentemente no tiene precio, para lo demás Mastercard. Tienes toda la razón en el hecho de que se ha de acabar con la Mastercard y de que ya va siendo hora de que los trabajadores paguen por sus imprudencias, pero siempre teniendo en cuenta que el empresario es el que tiene la posición de fuerza.

    #122011 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
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    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Estimado Telmo, agradezco tu mensaje.

    Según la RAE, () Vehemente significa:

    “…Vehemente.
    (Del lat. vehĕmens, -entis).

    1. adj. Que tiene una fuerza impetuosa. Un discurso vehemente.

    2. adj. Ardiente y lleno de pasión.

    3. adj. Dicho de una persona: Que obra de forma irreflexiva, dejándose llevar por los impulsos…”

    Admitiría la primera acepción y como mucho la segunda.

    La tercera no se me aplica más que en casos excepcionales.

    Trato de ser irónico, y sobre todo no faltar, por lo que no estoy de acuerdo con que sea faltón, salvo que por faltón entiendas criticón, sarcástico, etc….

    Saludos

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    #122012 Agradecimientos: 0
    Dragon0
    Participante
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    octubre 2002


    Cada vez le estoy cogiendo más tirria a los trabajadores, no de forma generalizada. A ver, me explico. Llevo unos 4 años en este negocio, haciendo lo típico del curro, todo el día para arriba y para abajo, peleándome con empresarios reticentes a invertir una ÍNFIMA parte de sus beneficios en PRL. Joder, en vez de un BMW 530d comprate el 320d ¿no? O el VW Touareg, por Dios.
    En fin, el mundo empresarial y la construcción en particular es bastante complicado, y cada vez que hay un accidente, y siempre que investigo alguno (nunca me acostumbraré a ello) me doy cuenta que es totalmente diferente a los tropecientos mil que ya investigué. No puedo decir que en estos 4 años y pico la culpa de los accidentes sea de la empresa, del trabajador o de la p… mala suerte. En cada uno hay una combinación especial de esos elementos que lo desencadena, pero al final siempre perderá el eslabón más débil: el trabajador.
    Más débil, porque el que se parte la crisma, el que muere, el que se queda parapléjico o tetrapléjico…. Y el empresario, bueno, algunos nacen sensibilizados, otros se sensibilizan con estas desgracias y otros son unos verdaderos hijos de cabra adúlteramalrayolespartaelojete.
    Sin embargo, para llegar a situaciones donde prevalecen actitudes peligrosas, que SIEMPRE desembocarán en un accidente, los trabajadores no dudan en exponerse a situaciones que me ponen la carne de gallina.
    Cuando doy algún curso de formación y les explico lo de las medidas colectivas, los E.P.I.´s, las charlas, derechos, obligaciones… me dicen que están ahí para ganar dinero, y que “todo ese royo que cuento los retrasa”. Los mando poco menos que a freír espárragos. No llegan a entender que los que se van a matar son ellos, los que van a dejar viuda y/o hijos son ellos… pero erre que erre. Es decir, la evolución en cuanto a concienciación no ha sido demasiada por parte e los trabajadores.
    Sin embargo, en los empresarios esta evolución ha sido algo mayor. Aunque sea por el miedo a la multa, llaman cada dos por tres al técnico del SPA para resolver dudas y para que, al menos, toda la documentación esté cumplimentada. El siguiente paso será implantarlo de forma efectiva en la empresa.
    En definitiva, estoy de acuerdo en que se debe trasladar una parte de la responsabilidad a los trabajadores. Sanciones y re-educación (esto suena fatal, pero no se como llamarlo)para los trabajadores incumplidores, cafres y que ponen la vida de los demás en peligro. Y una adecuada protección de los que, cumpliendo con todo lo necesario, tienen en contra al puñetero empresario pirata que lo único que quiere es poder comprarse el VW Touareg V10 TDI de 90.000 €
    Gracis y un saludo foreros 😉

    #122013 Agradecimientos: 0
    RUBIDIO
    Participante
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    0
    marzo 2006

    Iniciado

    Yo hace tiempo critiqué la inmunidad con la que campan los trabajadores, y lo complicado que es para el empresario si un trabajador del sale h.. de p…, y me dijeron de todo en este foro menos bonico.
    Bueno ya veo que no estaba tan equivocado como yo pensaba y pienso despues de haber leido vuestras intervenciones.
    Por cierto sabeis que si un trabajador denuncia a su empresa y no sale condenada ésta, el trabajador no paga siquiera las costas del procedimiento.

    Un saludo.

    #122014 Agradecimientos: 0
    smallfield
    Participante
    0
    noviembre 2002


    Saludos ramap, comentarte que a mi me paso lo mismo en este foro, por salir en defensa de un compañero que critico la actuación irresponsable de unos trabajadores, y le cayo encima una buena. Es alucinante como hay gente que cambia de chaqueta con una facilidad pasmante, por supuesto que con esto no me estoy refiriendo al autor del post.

    #122015 Agradecimientos: 0
    jlg99
    Participante
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    octubre 2007


    Je, je! cojonudo! 100 % de acuerdo contigo!!
    Añadiria que me jode que se les llame trabajadores a esa gente que con tanta gracia y certeza has definido! Que coño, para TRABAJADOR yo (o nosotros) que nos tenemos que enfrentar todos los dias a esa gentuza! Sanción ya para ese tipo de “trabajadores”!
    Xirgu muy buen articulo.

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