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¿Ante la sustitucion de un CS, debe este último anotarlo en el Libro de incidencias? y ¿Ante la sustitucion de un contratista?.
Apartado 2 del artículo 18 del R.D. 1.627/1.997
¿Que interpretais?El cambio de CSS en fase de ejecución se realiza actualizando/modificando el Aviso Previo, al igual que sucede con el cambio de contratista, aunque este cambio lleva aparejado bastantes más cambios administrativos, nuevo Plan, nueva parobación, etc.
El LI está para otras cosas, aunque cada maestrillo tiene su librillo.Hola Benju, te cuento como actuaría yo:
Si el cambio es del CSS y soy el saliente, en el libro de incidencias, paralizo la obra hasta que el nuevo CSS estime que la misma se puede reanudar.
Si soy el CSS entrante pueden pasar 2 cosas: que el CSS saliente tenga parada la obra en el libro de incidencias. En tal caso, reanudaré la obra cuando esté todo en regla para poder continuar la obra. Si el CSS saliente no ha parado la obra, yo la pararía hasta confirmar que todo está en regla (como si fuese el inicio de obra).En todo caso, entiendo que la obra debe paralizarse por el cambio del CSS (aunque esta postura no bien vista ni por el promotor ni por las contratas) pero es la única manera que no se desmadre la situación.
Para el cambio de contratista, como incidencia, también se debe anotar en el LI, y dependiendo de cómo afecte a la obra, se deberá paralizar ésta.
Saludos.
Puedo entender perfectamente el motivo de que le des al botón de “pause” a la obra, durante el cambio.
Ahora bien, esta facultad del CSSFE no está amparada por ninguna base legal. NO existe riesgo grave e inminente. Por ello, cuida de no encontrarte con un Contratista con un buen equipo de abogados, porque las reclamaciones pueden ser cuantiosas.
Si es un acto meramente formal, y la paralización va inmediatamente seguida de la reanudación, sin parada de facto, ya es otra cosa.
Un saludo.
Buenos días, vistas la aportaciones anteriores, en mi opinión no paralizaría la obra, porque todo esto supone siempre un grave perjuicio para todos. Lo que creo q se debería hacer es, antes de aceptar el nombramiento, revisar de manera exhaustiva el PSS y visitar la obra en cuestión, y a partir de ahí, si es necesario aprobar el pss con algún tipo de condicionante a la elaboración de algún respectivo anexo, y por supuesto escribir en el libro de incidencias indicando la fecha de incorporación y el estado actual en el que se encuentra la obra.
Por otro lado como aporta xirgu, ante la entrada de un nuevo contratista, debería reflejarse la incorporación de un nuevo plan parcial y su aprobación (que también lo reflejaría en el LI)Hola a todos.
Supongo que quizás no me explico bien. Voy a intentarlo:
El aconsejar paralizar la obra, no es ninguna frivolidad. Sí es cierto que habría que analizar cada caso, pero, solo en contadas ocasiones entiendo que no sería necesario paralizar.
El hecho de paralizar la obra, a veces no supone tantos problemas como se pretende, ya que a veces bastará con paralizar una hora, 3 horas, un día, … Dependerá como he dicho antes de cada situación.
Lo que nadie puede negarme es que una obra no puede estar ni un segundo sin coordinador: si un CSS renuncia, la obra no debería continuar en tanto el CSS entrante no se hiciese con la situación, y que yo sepa, leer un PSS para aprobarlo no se tarda 5 minutos. Por eso asemejo esta situación a la de inicio de obra: mientras no esté todo en regla (para el CSS) no podrá inicarse la obra.
Pueden haber muchas más situaciones en las que podríamos justificar la paralización.
Por cierto, ¿no os parece suficiente justificación paralizar una obra sabiendo que ésta se va a encontrar sin CSS desde el mismo momento que renuncies? O ¿no sería lógico, justo al aceptar el nuevo encargo de CSS entrante, que te enterases que la obra no está en condiciones (cosa no rara por desgracia) y que no había coordinador desde la semana pasada? (desde que firmas la aceptación ya eres responsable de lo que todavía no has podido controlar) No hay ley que te ampare, no, pero tampoco hay ley que te lo prohíba. Si la obra tiene una irregularidad tan grave (no tener CSS lo es, o que una Contratista empiece a trabajar al día siguiente de rescindir contrato con la anterior sin que se sepa nada de ella, también lo es).
De todas maneras, sí es una decisión difícil y arriesgada, pero bien fundada y con la convicción de que lo que estás haciendo es en favor de la prevención (y de tu pellejo, para qué negarlo), no hay equipo de abogados (ni con Perry Mason a la cabeza).
Saludos.
Yo no pararía la obra ya que veo que la designación de CSS es obligación del Promotor, por tanto si yo tengo la acta de renuncia del coordinador y soy el promotor pues me buscaré la vida pero no será nunca culpa del coordinador que no haya coordinador.
Por otra parte si tienes un poco de cabeza y sabes que no vas a continuar en la obra comunicas por escrito que en 7-15 dias ya no serás coordinador por dar “tiempo” al promotor a designar otro coordinador.
Lo del PSS yo no veo necesario cambiarlo ya que si la obra es la misma y compruebas que el PSS es concurrente con las obras y mas o menos esta bien hecho pues se hace el acta de aprovación del PSS, se firma y lo llevas al colegio para que te den un nuevo libro de incidencias que es el que tendré en la obra. Lo único que no tengo claro es que si solo hay que tener un libro de incidencias en la obra con que en el viejo se escriba que se cambia de libro de incidencias, ajuntando el motivo¿ya estaría todo correcto?.
¡¡Madre, madre, madre, …!!
¡¡Parar la obra porque se cambia el CSS!!
Y todo porque a ti no te da tiempo a hacer tu trabajo. Vaya negocio que pueden hacer contigo los despachos de abogados.
Por partes:
1º “El hecho de paralizar la obra, a veces no supone tantos problemas como se pretende, ya que a veces bastará con paralizar una hora, 3 horas, un día, …”
Y mientras tanto ¿qué hacemos con todo el personal de la obra? ¿los ponemos a la puerta de tu despacho a la espera de que tú decidas? y con sus sueldos ¿se los vas a pagar tú? y el coste de toda la maquinaria y medios auxiliares parados ¿también lo vas a abonar tú?
2º “Lo que nadie puede negarme es que una obra no puede estar ni un segundo sin coordinador”
¿Estas diciendo que el coordinador debe estar permanentemente en la obra? Porque si no es así, la firma del “acta de designación” solo es un mero tramite formal que en ningún caso su no realización implica que no se este realizando una adecuada coordinación (porque no haya CSS un día no quiere decir que no haya coordinación). Con esto no quiero decir que no sea necesario que exista CSS en la obra y que si ese dia no lo hay que no sea sancionable.
3º “si un CSS renuncia, la obra no debería continuar en tanto el CSS entrante no se hiciese con la situación, y que yo sepa, leer un PSS para aprobarlo no se tarda 5 minutos.”
Si un CSS renuncia habría que ver el caso, porque en general yo como promotor NO aceptaría su renuncia en tanto en cuanto no tubiese un coordinador entrante, y en su caso se solapase con el anterior para “hacerse con la obra”.
4º “Pueden haber muchas más situaciones en las que podríamos justificar la paralización.”
Si, todas aquellas en las que se de una situación de riesgo grave e inminente.
5º “Por cierto, ¿no os parece suficiente justificación paralizar una obra sabiendo que ésta se va a encontrar sin CSS desde el mismo momento que renuncies?”
Pues no, por que porque tú renuncies no quiere decir que quedes exento de responsabilidad sobre el trabajo por tí realizado en la obra (si es una mierd. y pasa algo por ello, prepárate)
6º “O ¿no sería lógico, justo al aceptar el nuevo encargo de CSS entrante, que te enterases que la obra no está en condiciones (cosa no rara por desgracia) y que no había coordinador desde la semana pasada?”
Si la obra no está en condiciones, es parte de tú trabajo ponerla en las mismas, y si existen situaciones de riesgo grave e inminente es cuando podrás parar los trabajos en que se den las mismas
7º “(desde que firmas la aceptación ya eres responsable de lo que todavía no has podido controlar)”
Solo eres responsable de cumplir con tus obligaciones, no con las de los demas, y si como digo el anterior lo dejó todo hecho una mierd., quien será responsable de ello será él, no tú (alguna sentencia he leido en la que se exculpa a un técnico por no llevar tiempo suficiente para hacerse con la situación bajo su responsabilidad)
8º “No hay ley que te ampare, no, pero tampoco hay ley que te lo prohíba. Si la obra tiene una irregularidad tan grave
Efectivamente “Si la obra tiene una irregularidad tan grave”, pero esto HAY QUE CONSTATARLO, no puedes parar una obra en base a suposiciones.
10º(no tener CSS lo es, o que una Contratista empiece a trabajar al día siguiente de rescindir contrato con la anterior sin que se sepa nada de ella, también lo es).”
Pero es que desde el momento que te designan, la obra, ya no está sin CSS.
Respecto al cambio de contratista, pues evidentemente si el CSS no sabe nada de ella no puede empezar a trabajar porque NO tiene el PSS aprobado, pero en el caso de cambio de CSS, los PSS de las contratistas en obra SI lo están (por el anterior) y si tu no estas conforme, lo que tienes que hacer es solicitar un anexo, pero no puedes “desaprobarlos” porque ya lo están (quien los aprobó será responsable de ello, tu lo serás aceptarlos como están o de solicitar todas las modificaciones que estimes oportunas, pero no de su aprobación).
Gracias, ICM75.
Creo que te has quedado agusto, desgranando cada parte de lo que he escrito, pero me da pena que mal intenciones todo lo que he dicho.
En vuestras respuestas sólo veo opiniones de asalariados por parte de contratas, SPA's, y demás agentes de la obra… gente que pierde el “culo” por el sueldecillo que os ningunean a cambio de no “joder” la obra.
Seguid así, sí señor. Qué caramba, y ¿para qué vais a leer un PSS si eso se supone que estará bien? O ¡corre, corre!, aprueba el PSS de 500 páginas que te he entregado esta mañana porque mañana empezamos, y si no lo apruebas, la obra se retrasa por tu culpa.
No tengo ganas de desgranar lo desgranado pero tus comentarios sobre cada puntualización también tienen tema para debate.
Que os vaya bien!
Creo que ICM75 está en lo cierto. No es ningún “favor” ya que cuando hay que parar tajos o la obra se para, pero con sensatez.
1º Yo no malinterpreto nada, solo discuto alguna de las cosas de lo que tu has dicho:
* “Si el CSS saliente no ha parado la obra, yo la pararía hasta confirmar que todo está en regla.”
Para la otra, sobre que “Si el cambio es del CSS y soy el saliente, en el libro de incidencias, paralizo la obra hasta que el nuevo CSS estime que la misma se puede reanudar”, pues idem de lienzo (que tu te vayas no implica que tengas derecho a parar la obra, si te vas porque tu “dimites” ¿encima pretendes “joderme” la obra? (tu sabrás pero ahi están las reclamaciones por daños y perjuicios) y si te vas porque “yo” (como promotor) te echo, la responsabilidad de lo que pase a partir de ahi por no tener CSS es mia, que para eso es mi obligacion tener CSS, no tuya (luego no se acuento de que viene el parar una obra de la que encima ya no eres CSS por lo que no estas facultado para ello).
* “El aconsejar paralizar la obra, no es ninguna frivolidad. Sí es cierto que habría que analizar cada caso, pero, solo en contadas ocasiones entiendo que no sería necesario paralizar.”
Yo entiendo que SI es una frivolidad hacerlo de forma generalizada en base a la suposición de que la obra está mal por el mero hecho de que se cambia al CSS y sin haber constatado antes que la situación lo requiere.
* De todas maneras, sí es una decisión difícil y arriesgada, pero bien fundada y con la convicción de que lo que estás haciendo es en favor de la prevención (y de tu pellejo, para qué negarlo), no hay equipo de abogados (ni con Perry Mason a la cabeza).
En ningún momento has fundamentado (razones legales, técnicas, etc.) que la toma de esa decisión es la que debe adoptarse y mucho menos lo haces en favor de la prevención (no se que tiene que ver con esta el parar una obra con la unica “razón” para que no puedan requerirte responsabilidades si pasa algo).
2º En mi respuesta malamente vas a ver una opinión de ningún asalariado por parte de contratas, SPA's, y demás agentes de la obra… PORQUE NO LO SOY. Trabajo por cuenta ajena en el sector de fabricación indutrial, no en el de la construcción, y por cuenta propia sí en el de la construcción, pero, aunque no lo creas, en la parte de la dirección de obra, no de la contrata.
3º Supones demasiadas cosas (ademas de que una obra por el mero hecho de cambiar de CSS está mal y hay que pararla): que para que vamos a leernos los PSS, que aprobamos PSS de 500 páginas aprisa y corriendo para que puedan empezar mañana, que nos dejamos presionar por el sueldo o por miedo a que se nos atribuya el retraso de la obra, ¿quizá sea porque tú conoces esas prácticas muy bien?
PD: que te vaya bien a ti tambien.
Siento haberte irritado hasta el punto de poner en duda mi profesionalidad. No era mi intención crear este tipo de reacciones. Pero bueno, si te parece bien, me vuelves a contestar (quizás de peor grado) y así de camino sumas puntos como experto de … un foro.
Visto lo visto en este foro, éste no es mi sitio ( y si quieres vuelves a aprovechar y replicas que como no tengo ni idea, que es lo mejor).
Creo en la prevención, y parar una obra en las circunstancias ya descritas es una acción preventiva. El que no lo vea, que siga ciego.
Pues si me parece bien y, como dices, por ello te contesto: vemos la paja en el ojo ajeno y no vemos la viga en el nuestro (que yo insinúe tu conocimiento de unas prácticas es poner en duda tú profesionalidad y contestar de mal grado, pero que tú previamente NOS LAS ATRIBUYAS DIRECTAMENTE a nosotros, no).
Si quieres, tú también me replicas para que así tú también puedas sumar puntos (lástima que sea lo único en lo que te has fijado del foro). Por cierto, ¿donde he dicho yo que no tengas ni idea?
Creer en la prevención no tiene nada que ver con parar una obra y ni mucho menos yo la llamaría una acción preventiva (a no ser que lo que estes preveniendo sea salvar tu cu.., claro), sino mas bien una consecuencia de la no adopción de la misma.
La creciente experiencia que podamos tener nos da mayor validez para gestionar la prevención en obra.
Pero si no basamos nuestras actuaciones en criterios normativos, vamos a tener problemas.
¡Cuidado con los atajos!
Yo sólo he expresado esto, incluso como consejo, porque sé cómo se las gasta la Asesoría Jurídica de mi empresa.
No entiendo tu reacción ni tu desconsideración, porque no tienes ni puñetera idea de cómo es mi actuación profesional en mis obras.
Un saludo, de todos modos.
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