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  • #414874 Agradecimientos: 0
    Cap. Morgan
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    mayo 2005


    Maestro

    Tu mismo lo dices, el grado de concreción dependerá del “foro”.
    Como ya he dicho, no creo que sea posible concretar en el PSS (a priori) los distintos tipos de sistemas anticaídas que se deberían utilizar en cada situación específica. En todo caso, pliegos de condiciones, manual de instrucciones y de montaje, etc, son documentos en los que se puede buscar esa redacción a la que haces referencia.
    Con respecto a las anotaciones de un CSS, tampoco creo que esté entre sus funciones ese tipo de asesoramiento, no le pagan por eso. Es aquel que genera el riesgo el que debe proponer las medidas adecuadas para reducirlo.
    En resumen y respondiendo a tu pregunta de ¿quien y cuando se debe concretar?. Pues en mi opinión y en la mayoría de los casos, será el “servicio de prevención”, en la documentación reglamentaria o en la elaborada “ad hoc”, quien deba especificar los requisitos de los equipos a utilizar, asesorando al empresario sobre las diferentes opciones para que éste pueda decidir con criterio.
    Planificacion de actividad preventiva, información y formación, procedimientos, manuales de instrucciones, etc, están ahí para algo.
    Saludos
    PD para Sopayaso121791: Que curioso, criticas que se OPINE en un foro de OPINIÓN sobre un articulo de OPINIÓN cuando tu has hecho un juicio de intenciones sobre personas que no conoces.

    #414875 Agradecimientos: 0
    Ramon Perez Merlos
    Participante
    0
    febrero 2014


    De Locos, sigues sin entenderlo.
    Yo no pretendo defender a Francisco, sino animar a que cambiemos de actitud en el foro y si nos decidimos a hablar (o escribir), sea para aportar algo y para mojarnos. Empezamos con el jiji..jaja, pero cuando se nos pide que nos mojemos, pensamos: “pasa tú….que a mi me da risa”.
    Ya van dos contestaciones a mi post justificando la actitud de unos o de otros, cuando lo que pretendo es que se conteste a la propuesta realizada por Francisco, hecho que visto lo visto pocos se van a atrever a hacer, excepto algunos a los que habría que hacerles un monumento (otros se han ido del foro aburridos)
    Esto no hace sino confirmar lo que tantas veces se ha dicho en el foro.

    #414876 Agradecimientos: 0
    Ramon Perez Merlos
    Participante
    0
    febrero 2014


    No, no critico eso. Critico que no seamos más rigurosos a la hora de opinar. Que no seamos serios. Que no nos informemos antes de dar una respuesta. Que demos respuestas que en muchos casos confunden más. Que nos guste más el enfrentamiento que el buscar soluciones de verdad. Que no seamos igual de valientes para proponer soluciones que para opinar….y un largo etc.

    #414877 Agradecimientos: 0
    Cap. Morgan
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    mayo 2005


    Maestro

    ¿Y quien dice lo que es riguroso y lo que no? ¿y ¿Quien va a establecer los límites de la seriedad? ¿quien “marca” a los valientes? y un largo etc.
    hasta donde yo sé, esto es un foro abierto y anónimo donde la gente opina libremente y lo que cree oportuno. Hay algunos que buscan enfrentamientos, otros a los que les gusta la polémica instructiva y otros que confunden una cosa con la otra. Hay quien responde de buena fe y se equivoca y quien se equivoca al responder,… en fin, que hay de todo y eso es lo que lo hace interesante. Y seguro que si eres seguidor ya nos habrás clasificado a la mayoría.
    Saludos

    #414878 Agradecimientos: 0
    xirgu
    Participante
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    87
    junio 2002


    Maestro

    Pues eso.
    Más. Gracias Fran por el piropo, pero el nivel lo tengo bajo, ando perdiendo demasiado aceite últimamente.
    Y respecto a la pregunta.
    Para el caso de los Estudios o Estudios Básicos de Seguridad y Salud, el nivel de concreción de los mismos, tomando como única referencia lo reflejado en los Art. 5 y 6 del RD 1627/97 debería ser de 7 sobre 10, como lo pueden llegar a ser los propios proyectos. Lo triste es que la mayoría están en el 2 sobre 10, incluidos muchos de los proyectos en los que están basados.
    Y lo peor de todo, la mayoría NO cumplen ni de lejos lo legislado en el RD 1627/97.
    Desgraciadamente es lo que hay.
    Si nadie se imagina que un proyecto refleje que la armadura será la necesaria y suficiente, o el hormigón el adecuado, ¿POR QUÉ TENEMOS QUE TRAGAR CON EL PUNTO RESISTENTE? O mejor todavía, ¿por qué tenemos que tragar con el uso de protecciones individuales?.
    ¿Cómo haría yo los ESS? En primer lugar conociendo el proyecto, las partidas de ejecución y, en la medida de lo posible, visitando donde se va a ejecutar, demasiado mentalista haciendo Estudios.
    En segundo lugar, separando la “paja” de lo gordo o lo que es lo mismo, localizando, identificando y propiniendo medidas preventivas concretas para los riesgos del Anexo II, partiendo de una premisa fundamental, los principios de la acción preventiva.
    En tercer lugar, limitándome a reflejar aquello que pueda ser “distinto”, respecto a las prácticas habituales, para la ejecución del proyecto de referencia, marcando unas pautas claras y concisas.
    En cuarto lugar, recordar lo que NO quiero que se haga y que todo el mundo da por bueno porque siempre se ha hecho así, como montar cimbras con doble gancho, no proteger el hueco de los muretes guías de los muros pantalla una vez hormigonados, o los pilotes, montar/desmontar andamio con arnés o retirar las plataformas de los andamios cuando sólo se va a trabajar en cubierta, …….
    En quinto lugar, hacer un pliego de verdad, no una relación de legislación, que ya de por sí es obligatoria.
    En sexto lugar, hacer un presupuesto acorde a lo reflejado en Memoria, Pliego y Planos y con precios del 2012, NO de 1990. El coste de peón en mantenimiento y reposición hace muchos años que no es ni 9€ ni 12€.
    En séptimo lugar, o se ponen planos de la obra o mejor no se pone nada. El croquis del casco, la bota o ….., lo único que demuestra es lo inútiles que somos.
    En octavo y último lugar, pero que es el más importante, TODO consensuado y acordado con proyectista y promotor. La casa se empieza por los cimientos, no por el tejado.
    Resumiendo, intentar acercarnos un poco al 1627/97.
    ¿Ciencia ficción?
    En mayor o menor medida hay gente que lo está haciendo, lo triste es que no se generalice, si bien con un par de sentencias se hubiese solucionado, VAN TARDE.
    Otro punto MUY importante, si para los cálculos de estructuras se contratan expertos o para las instalaciones o ……, ¿por qué no con la prevención?
    Para el caso de los ESS o EBSS, insisto, con dos sentencias sonoras, encaminado, porque nunca se podrá decir que arreglado.
    Para terminar, hacer lo anterior requiere de COMPETENCIA Y CREDIBILIDAD y no se consigue estando sentados en una silla.
    Y que no se paga, ya lo sabemos, pero no estoy hablando de precio sino de hacerlo bien, que pueden ir de la mano pero visto lo visto, LO DUDO.

    #414879 Agradecimientos: 0
    Cap. Morgan
    Participante
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    11
    mayo 2005


    Maestro

    Nada que objetar, me parece un diseño de estudio o de plan magnífico, pero resulta curioso que sea el propio 1627 el que nos aleja de él mismo cuando no exige ningún nivel preventivo ni para redactar ESS ni para redactar PSS ni para ser CSS ni…
    Por otro lado, la propia administración contribuye al alejamiento del 1627: ya se sabe, ante la duda… tocho de quinientasmil páginas.
    En cualquier caso, el objeto del debate era establecer el “grado de concreción” que deben tener los documentos en obra y creo que podremos coincidir en que es el conjunto del estudio o del plan: memoria, pliego, planos y otros documentos lo que nos da esa concreción.
    Por cierto, como debate académico me parece interesantísimo, aunque sospecho que el origen de los daños a la salud de los trabajadores no hay que buscarlos “en montañas remotas ni desiertos lejanos” (Aznar dixit)
    Un saludo.
    PD: el plus para el miercoles, please

    #414880 Agradecimientos: 0
    juana ayuso arganda
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    26
    abril 2008


    Iniciado

    Mi opinión es que:
    -los procedimientos de trabajo/pss/anexos han de ser lo más concretos posibles, pero a veces no se quiere, o no se puede. Cuando no se quiere, por la falsa idea de que puede comprometer a algo. Cuando no se puede, porque no se quieren meter en el charco del desconocimiento. Ejemplos en la vida diaria, cuando algien no concreta más, es por esas dos razones: por desconocimiento, o por voluntad propia.
    Que se trata a los trabajadores de obra como gente que no se le puede dejar libre albitrio, pues de eso tiene culpa nuestra reglamentación vigente, ya que les da tratamiento de menores de edad, a los que se ha de tutelar.

    #414881 Agradecimientos: 0
    juana ayuso arganda
    Participante
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    26
    abril 2008


    Iniciado

    -por la parte superior del mecano, con uso de redes bajo forjado.
    -por debajo del mecano, encima de andamio.
    .

    #414882 Agradecimientos: 0
    juana ayuso arganda
    Participante
    24
    26
    abril 2008


    Iniciado

    que pierdo de vista lo que quiero decir.
    He dicho idílica porque a los css no se les deja decir qué mecano queremos.

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