- Este debate tiene 13 respuestas, 14 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 19 años por
.
-
Entradas
-
Me acaban de entregar un Estudio de Seguridad y Salud de una obra de 17.500.000€ y no es que sea malo o peor, ES UNA PUTA VERGÚENZA (Algo que continua siendo habitual excepto honrosas excepciones). La obra no es que sea complicada de ejecutar es cuasi imposible, con líneas de alta, voladuras, trabajos en espacios confinados, obras de fábrica complejas, viaductos, zanjas profundas, etc. en el que el iluminado de turno y firmante del documento solventa la papeleta con 143 páginas, incluidas memoria, pliego, cuadro de precios, mediciones y presupuesto, con tipo de letra de 14 y doble espacio, y unos bonitos planos de cascos, botas de seguridad, vallas, la 8.3 IC al completo, etc. SEÑOR REDACTOR, AHORRE TIEMPO Y DINERO es mejor no hacer nada porque para empezar incumple todo lo reglamentado en el 1627/97.
Estimados proyectistas, arquitectos, apejadores, ingenieros de caminos, de obras públicas, industriales, etc., etc., y sus Colegios Profesionales que están haciendo la vista gorda como se hizo con el RD 555 o las administraciones públicas que están permitiendo semejantes documentos que no es que sirvan de poco sino que NO sirven absolutamente para nada, me imagino que se irán a la cama tranquilos con la redacción de semejante atrocidad, sin darse cuenta que al que están jodiendo y pasándole el marrón puede ser un compañero de profesión. No se preocupen, relájense y disfruten, pero animo a todos aquellos que se vean involucrados en acciones civiles y/o penales, a que metan a esta cuadrilla, más bien banda, que al grito de TODO VALE redactan documentos que poco o nada tienen que ver con la obra que nos ocupa y así, de una puta vez, haber si un juez les pega un palo importante y se toman algo más en serio los Estudios de Seguridad y Salud. LA LETRA CON LA SANGRE ENTRA. Observar qué rápido estos iluminados le han visto las orejas al lobo en el tema de la coordinación y pasan de ella, o se la encasquetan a otro.
PALO y en base a qué, aparte del RD 1627/97 que es muy claro, lo es todavía más la 171/2004:
Disposición adicional primera. Aplicación del real decreto en las obras de construcción.
Las obras incluidas en el ámbito de aplicación del Real Decreto 1627/1997, de 24 de octubre, por el que se establecen disposiciones mínimas de seguridad y salud en las obras de onstrucción, se regirán por lo establecido en el citado real decreto. A los efectos de lo establecido en este real decreto, se tendrá en cuenta lo siguiente:
a) La información del artículo 7 se entenderá cumplida por el promotor mediante el estudio de seguridad y salud o el estudio básico, en los términos establecidos en los artículos 5 y 6 del Real Decreto 1627/1997, de 24 de octubre.
YA ESTA BIEN DE QUE NOS TOMEN EL PELO.
Estimado Xirgu:
Desgraciadamente suelen ocurrir cosas como las que planteas, no solo allí, sino que en todos lados. Hay profesionales (si es que se les puede llamar así) que sólo les importa recibir el dinerillo y no hacer un buen trabajo de prevención.
Sin ir más lejos, el mes pasado, fui a asesorar a una empresa multinacional que entre otras plantas, posee una en la que se había llevado a cabo una “auditoría” de seguridad contra incendio un mes antes de que concurriera yo. El “auditor” presentó un “informe” de tan solo treinta páginas, de las cuales diez correspondían a fotografías de distintos sectores del establecimiento, de este tenor: “Esta es la máquina tal” o “este es el sector en donde se realizan las…” Sin embargo, de esas diez páginas únicamente dos (ocho fotografías en total) mostraban falencias en lo que respecta a la seguridad. Las otras eran simplemente para ilustración, que a la empresa no les servía de nada a menos que quieran hacer un tour por la planta. De las veinte páginas restantes, otras diez las usó para describir la planta, cómo estaba constituida y los procesos que se llevaban a cabo en la misma (totalmente inútil para los empresarios a menos que no conozcan dónde trabajan). Tres páginas más las usó como carátulas. ¿Me sigues? Les quedaban siete páginas, de las cuales una la usó para conclusiones (repitiendo nuevamente lo observado pero resumido) y otra la usó para consignar la legislación vigente. En resumen, asesoró a la empresa con tan sólo cinco páginas. Si hubiera hecho mención de TODOS los problemas y falencias existentes, pues bárbaro, pero, el tema fue que no lo hizo y planteó algunas soluciones que encima eran o impracticables u obsoletas. Los empresarios no fueron tan tontos y pidieron otra visión de la cosa. La pregunta es… ¿Ese “auditor” no tiene vergüenza? Yo creo que no, total cobró lo suyo. El tema es que el tipo es tan mediocre que no alcanzó a vislumbrar que a las otras plantas no las va a auditar ni por putas y que no lo van a recomendar nunca más. Así, yo creo, que se le va cerrando las puertas. Sin embargo al existir un mercado tan amplio, tipos inescrupulosos como ese y el que hizo el informe que mencionas, siguen consiguiendo trabajo y la gente puede llegar a pensar que todos somos así. En fin… Hay que seguir luchando! Mis más sinceros saludos y un abrazo. Edgardo.
Totalmente de acuerdo. Se lo he comentado tropecientas mil veces a distintos Inspectores de Trabajo y dicen que ya piensan hacer una especie de muestreo de distintos ESS y correspondientes PSS y meter sanciones importantes a los Promotores (al Coordinador no pueden)…,pero ná de ná, es verdaderamente vergonzoso…
Vaya, no hace mucho comenté lo mismo en este foro y varios “compañeros” me comieron por lo equivocado de mi opinión, me dijeron que los hiciera yo y ya me lo encontraría. Solo dije una cosa, cuando estudiaba ya me diero manuales de montaje y diccionarios, no esperaba seguir encontrándomelos en la aplicación práctica, qué es una barandilla y cómo debe ser, lo sabemos todos, ahora sólo falta que digan DONDE meterla y CUANDO.
NOS OCURRE A TODOS YO TAMBIÉN ME ENCUENTRO CON CADA COSA..PARECE INCREIBLE..ENCIMA HAY QUE VER LUEGO EL DESGLOSE DE PRECIOS EN LSO PRESUPUESTOS Y LO QUE COBRAN POR ELLOS!! DE 6000 A 9000 EUROS LO Q YO HE VISTO HAST AAHORA EN LO QUE ME HA TOCADO NO SE NI COMO SE ATREVEN A C OBRAR ESAS CANTIDADES CON LO MALOS Q SON.
A mi entender, el promotor se quiere gastar lo menos posible no en seguridad, sino en todo lo posible. Así ahorran en el proyecto, en el estudio por consiguiente también contratando a gente que no invierte el tiempo necesario para currárselo de verdad, y al final a lo que van muchos de estos arquitectos, arquitectos técnicos, es a “clavar” estudios a “clavar” proyectos genéricos que ya un día se curraron, y les salen como churros por lo que pueden abarcar más obras y ganar más dinero.
ESTOY CONTIGO ES UNA VERGÜENZA!!
De los últimos diez planes que me han llegado a las manos 8 estaban hechos con el mismo programa facilitado por cierto colegio profesional. Por lo que esos 8 planes de 8 obras completamente distintas son practicamente iguales, si por lo menos algunos ponen planos clarificadores, pero no se dejan mucho los cuernos.
Y para postre yo tengo que realizar un PSS decente y clarificador en base a eso que el arquitecto o ingeniero ha tardado 15min en compilar.
Esos profesionales aparejadores de los que habláis, esos que hacen esos inútiles ESS, generalmente también asumen la coordinación de seguridad. Y son ellos los que acaban con condenas penales cuando hay un siniestro. O cuando no lo hay pero algún sindicalista o inspector o fiscal acude a algo tan alucinante como hacerte reo de un “delito de riesgo”.
Ahora va a resultar que la siniestralidad que padecemos proviene de que los ESS son una mierda. Que lo son. Pero yo pregunto: ¿con un ESS maravilloso se resuelve el problema? ¿Puede ser bueno un ESS que ha de basarse en un proyecto de ejecución en el que el asunto este de la seguridad no se ha contemplado? ¿Para que esforzarse por hacer un ESS digno cuando sabes que es imposible? Que no servirá para nada sea como sea.
Lo que decís es cierto. Y todos quedáis muy bien diciendo eso. Pero yo os digo que por muy maravillosos que sea el ESS, a la hora de la verdad, eso influye muy poco a la hora de juzgar si una obra es o no segura. ¿O es que pretendéis decirme que los ESS se cumplen o alguien se los toma en serio?
Por cierto, Don Prevencio, los coordinadores de seguridad acaban pagando las sanciones que la inspección de trabajo impone a los promotores so pretexto de que el coordinador ha hecho algo mal. La Inspección sanciona al promotor, pero este tarda menos de dos telediarios en repetir contra el coordinador.
Si con lo que lleva llovido, traido, manido, llevado…. desde el año 1995, resulta que al dia de la fecha todavía se producen documentos de esa índole, es que NO TENEMOS REMEDIO, en mi región se sancionan “esos documentos” y …. con cantidades severas, al promotor. Pero es que yo creo que esto no es caso de Promotor, si no de Proyectista, menudos “güevos” tiene que tener el tio para joder un proyecto tan complicado con un ESS de mierda. HAY CLAROS INTERESES ECONOMICOS. El redactor del ESS no debe de andar muy lejos del autor del proyecto. ¿Pensais que un estudio va a dejar escapar 21.000 euros de facturación que supondrian la redacción del ESS?. Pero cuando menos, por pura vergüenza profesional, ese trabajo se debería haber encargado por parte del estudio de ingenieria a un PROFESIONAL de verdad, que haberlos haylos. Parece una obra muy compleja y que precisará de unos estudios complementarios muy exactos. Ya te digo, esto me huele a Estudio Profesional muy “poco profesional”. No creo que sea cosa del Promotor, ¿a el que mas le da pagar a uno que a otro?. Yo me informaría de donde parte el tema y DENUNCIARIA, bien por el careto, bien anónimamente, depende de los intereses en los que me mueva. Pero imagina que marrón para el Contratista de turno, al que le llegue semejante ESS, no le vale para nada, ¡no hay derecho!. Oye, jodio, ¡estas en todo!. Saludos y ¡mala leche!.
Apreciado Xirgu, compañeros del foro y de infortunios y decepciones múltiples.
Sólo unas líneas para reafirmar lo expuesto y solidarizarme con la amarga queja expuesta. Todos hemos visto Estudios o Planes en los que se describe una obra o se dan centros de asistencia de tres provincias más allá (cuanto daño ha hecho el procesador de texto y su copy-paste al pensamiento sosegado, a la reflexión, la cultura y la lectura). Sólo recordar que, y es una de las cosas que siempre me recalcaron en la Escuela, la mayor parte de los problemas, riesgos, … se pueden y deben resolver en fase de proyecto (del cual forma parte el Estudio). Suele pasar que el Estudio se hace el día antes del visado porque nadie se acuerda de que es obligatorio y se “piensa” con el culo la mayor parte de las veces.
Espero que este fin de semana, los que podáis ir al encuentro de Zaragoza hableis largo y tendido del tema y se puedan exponer en el foro o de alguna otra forma las conclusiones, reflexiones o impresiones a las que lleguéis. Estaremos atentos. Salud y que vaya bien.
Bienvenido al club.
Trabajo en un SPA y lo normal es que los estudios y planes sean para ayer. No comprendo como las empresas planifican sus obras, ya sean civíles o industriales, con meses y años de antelación, y se acuerden de los requisitos legales cuando ya han comenzado los tajos. Señores, que el precio es más barato cuando el trabajo no es urgente. Y solemos tener suerte cuando la obra tiene proyecto al que pueda referirse el estudio. Ya nos pasa más de una vez que dicho proyecto se realice a posteriori en base al estudio. ¿Qué hace la administración?¿No coteja los datos?. Pagamos con nuestros impuestos a una panda de inutiles y vagos, es la sensación que me dejan. Si no pasa nada todos somos muy guais, pero cuando pasa a correr. No sigo porque me caliento.
Bueno majo, que sepas que no estas sólo y que esta situación (esperanza) reventará por algún lado.
Parte de razon no te falta.
Yo me he encontrado en un estudio para hacer una línea de alta tensión, todo un capitulo dedicado a las maquinas lijadoras de parquet¡¡¡¡
Es el problema de copi-pega.
Yo me planteo cambiar de profesión, porque somos el puñetero fusible, el saco de las ostias y no compensa, ni el stress ni el sueldo, ni la responsabilidad, sobre todo cuando no hay colaboración por parte de trabajadores y mandos que te ven como un sueldo mas que tienen que mantener con lo que “ellos” producen y facturan.
En fin saludos a todos
- El debate ‘ ¡¡¡¡QUE VERGÜENZA!!!!! – ESTOY MUY CABREADO’ está cerrado y no admite más respuestas.