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  • #390689 Agradecimientos: 0
    Corsario76
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    agosto 2010


    Léetelo tú y luego me lo cuentas.
    Felices Fiestas.

    #390690 Agradecimientos: 0
    Corsario76
    Participante
    0
    agosto 2010


    ¿qué sentencias?
    ¿qué fundamentos de hecho?
    Pon el enlace a esas sentencias y discutimos, pero decir que un Rd dice una cosa cuando no lo dice tiene un nombre: FRAUDE DE LEY. Tú mismo.

    #390691 Agradecimientos: 0
    prevengos3000
    Participante
    34
    octubre 2010


    Muy buenas las contestaciones, muchas gracias. Al final si el empresario no está dispuesto a poner barandillas en la azotea el planteamiento sería mejorar todo lo posible la seguridad del lugar con distintas técnicas (delimitación, señalización, procedimientos, recurso preventivo…)

    Una vez tenga todas estas cosas en marcha, vosotros seguiríais insistiendo en la colocación de barandillas como una medida correctora de la planificación??? Porque claro, te pueden decir que nunca estás contento…

    #390692 Agradecimientos: 0
    ICM75
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    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    PD: en aplicación de lo dispuesto en el RD 486/1997 (anexo I A, punto 2.3.) y dado que en mi opinion se requiere de una formación y sobre todo de una informacion especificas, los trabajadores que accedan a dicha zona deberán estar expresamente autorizados para ello.

    #390693 Agradecimientos: 0
    ICM75
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    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    1º Una azotea no es una instalación de servicio ni de protección (vease guia tecnica).

    2º El propio RD 486/1997 considera la posibilidad de que en los lugares de trabajo existan espacios de trabajo y zonas peligrosas (anexo I A, puntos 2.3 y 2.4), eso si condicionados a una restricción “física” y organizativa (trabajadores autorizados) de acceso a los mismos.

    #390694 Agradecimientos: 0
    De locos
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    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Es que no creo que se trate de estar contento o no.
    La protección colectiva contra caídas es el medio INDISCUTIBLE frente al riesgo de caídas en altura. Pero es que en el caso que planteas, NO HAY RIESGO DE CAÍDAS con ese margen de 10 metros. No lo hay.
    Únicamente se genera un riesgo cuando alguien se salta a la torera, conscientemente la señalización que pudieras colocar, y recorre otros 8 metros de azotea para situarse, de forma temeraria (es un riesgo grave y EVIDENTE) en el borde.
    Aquí no estamos hablando de una imprudencia profesional, generada por arrimarse en exceso a la línea de señalización que hubiera puesto erróneamente a 2 metros del borde; porque cualquier tropezón, cualquier !Uy, estaba hablando por el móvil y dí tres pasos de más hacia atrás! es una imprudencia de la que el empresario debe proteger al trabajador.
    Pero no en el caso que planteas.
    Repito que es discutible en tanto y cuanto, solo Dios sabe por dónde saldrán los jueces, pero yo personalmente no tengo ninguna duda al respecto.

    #390695 Agradecimientos: 0
    muer-d
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    15
    12
    octubre 2007

    Iniciado

    yo pregunto ¿que sale mas caro EN 795E mas retractil limitado hasta dos metros de borde
    o señalizacion y recurso preventivo?
    entiendo que es una imprudencia no profesional
    pero las tecnicas son mas efectivas que las organizativas
    FLZ año

    #390696 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    No quiero ser pesado (y con esto finalizo), pero cuando organizas la descarga de material en una pila, de tal forma que los camiones descargan a 10 metros del borde del talud, para que luego una pala lo eche abajo, no requieres un señalista que indique al conductor lo cerca o lejos que está del borde y así controlar el riesgo de caída del camión. No hay riesgo.
    Si la descarga se realiza al borde del talud, o a 2 metros del mismo, entonces sí que necesitas organizar preventivamente esas maniobras, porque un despiste, un mal toque de pedal, puede llevar al camión abajo.

    En un caso NO HAY RIESGO. En el otro caso, hay un riesgo que debe controlarse.

    En el caso de la azotea, creo que es igual. La disyuntiva no es protección colectiva u organización. Es que no hay riesgo, por lo que la protección colectiva no es necesaria.

    #390697 Agradecimientos: 0
    Corsario76
    Participante
    0
    agosto 2010


    Mira, ahora mismo tengo a una cuadrilla de barrenderemos trabajando a unos 200 metros de playa… ¡me vas a decir que tienen riesgo de ahogamiento! Pues esto es lo mismo: si no tiene riesgo de caida a distitno nivel, no lo tienen y punto. Otra cosa es que les hagas un informes de seguridad y recomiendes que planifiquen la colocación de la barandilla perimetral para otros trabajos de mantenimiento (no esto que están ahciendo ahora, pero sí en previsión de OTROS trabajos que haya que realizar en la azotea)… claro, también te pueden responder que cuando se den las circunstacias que propicien la colocación de las barandillas lo estudiarán… pero eso no es problema tuyo, sino del empresario. Tú con hacer tu trabajo ya has cumplido… amos digo yo.

    #390698 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    971
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    #390699 Agradecimientos: 0
    prevengos3000
    Participante
    34
    octubre 2010


    Ok Corsario, pero entonces según lo último que comentas no habría que hacer nada para este caso en concreto (trabajos de mantenimiento a diez metros del borde de azotea sin barandilla), ni señalización, ni recurso preventivo, ni procedimiento…??

    #390700 Agradecimientos: 0
    Corsario76
    Participante
    0
    agosto 2010


    ¿pero quién ha dicho eso?
    ¿no te explicado lo yo haría un poco más arriba?
    Te he dicho que habría que hacer un procedimiento de trabajo que fuera conocido por todos los que accedan a hacer esos trabajos. Y que el emrpeario desigen a un recurso preventivo. Y que señalices el área donde pueden estra trabajanado… ¿qué más quieres que haga? ¿que te lo escriba yo o qué?

    #390701 Agradecimientos: 0
    prevengos3000
    Participante
    34
    octubre 2010


    Entendido Corsario, gracias por todas las contestaciones y no te molestes, a veces pueden surgir malentendidos, que todos somos humanos!!

    Gracias de nuevo.

    #390702 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    No, es algo muy habitual y se llama concretamente “cinturón de posicionamiento”. Se trata de un arnés (a veces un simple cinturón) atado con una cuerda que limita los movimientos del trabajador al perímetro de trabajo. No necesita absorbedor de energía, ni un punto de anclaje específico porque no está pensado para sujetar al trabajador en caso de caída, sino que impide (como la cuerda de los perritos, vamos) que el trabajador se acerque al borde. Es un procedimiento infinitamente más efectivo que la señalización. Eso sí, la cuerda debe ser lo más corta posible, sin dar opción a acercarse al borde, clarostá.

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #390703 Agradecimientos: 0
    prevengos3000
    Participante
    34
    octubre 2010


    El problema que veo a las soluciones de ir atados es que en la práctica resulta muy difícil de controlar y hacer cumplir.

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