• Este debate tiene 42 respuestas, 20 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 18 años por montecillo.
Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 43)
  • Autor
    Entradas
  • #22009 Agradecimientos: 0
    montecillo
    Participante
    0
    junio 2005


    Hace pocos días en las noticias de este foro se dio a conocer que una mutua (aunque ya sabemos que todas lo hacen) de cierta C.C.A.A. calificó accidentes graves como leves para evitar inspecciones a la empresa. En este caso parece que los trincaron ¿Cuál es la estadística real de siniestralidad en este país? ¿Cómo puede ser que C.C.O.O. se deje comprar por las mutuas mostrando una absoluta carencia de principios, moral, ideas, preocupación por la prevención…? ¿Es el dinero el único Dios verdadero?

    #193250 Agradecimientos: 0
    otrosidigo
    Participante
    0
    abril 2005


    La ética no está de moda: los sindicatos ya no defienden a los trabajadores sino a sus propios intereses como entidades, las mutuas, desde siempre, defraudan a la Seguridad Social y convierten la prevención en mercancía degradada…El dinero como dices es el que todo lo mueve y el que trastoca los papeles que cada uno debería jugar… salvo el de los técnicos que seguimos emperrados en hacer prevención.

    #193251 Agradecimientos: 0
    pako86
    Participante
    0
    junio 2005


    En alguna ocasión, algún compañero forero me ha reprochado ser un poco critico con las mutuas, pero yo sigo en mis trece.

    -Estos vandidos son y han sido unos auténticos canallas, y no tienen perdón de dios. Porque durante muchas décadas han sido los únicos que han tenido la responsabilidad y los medios para fomentar la prevención en todo el tejido social e industrial de nuestra sociedad. Y aún estamos en pañales.
    Y actualmente con sus SPA ”paralelos “, a la caza de empresarios casi regalando evaluaciones de riesgo para captar nuevos abonados. Y todo esto entrando en guerra con los SPA “ independientes “ , explotando a los Técnico ( 200 empresas por técnico). Y siendo asociaciones, sin animo de lucro, en muchos casos que todos conocemos, utilizan sus ”altruistas” fundaciones como verdaderos “ chiringuitos “ de amiguetes. Pura mafia.
    Su único interés está en seguir controlando unos muy apetitosos recursos ( alguien sabe, el montante economico aproximado de las cotizaciones por contingencias profesionales , seguro que son billones ).
    Como no van a mimar a las empresas. Lo que haga falta. Servicio a la carta
    Las mutuas están para seguir controlando las cotizaciones. Lo de la prevención es otra historia.

    -Sindicatos: estos tampoco se salvan (y por favor que no se me enfade ningún sindicalista. Toda mi vida profesional la he dedicado a la defensa de trabajadores).Pero los sindicatos tampoco están a la altura. Aunque es verdad que últimamente se mueven un poco,( hacerse la foto” in situ “, cuando ocurre una tragedia y poco más).
    La verdad es que están “ dormidos “ , ¿ el motivo?, ese ya es otro tema que tampoco tiene desperdicio.

    Un saludo

    #193252 Agradecimientos: 0
    chochin prima
    Participante
    0
    julio 2004


    aL MENOS ACA EN cHILE ESO NO SE VE. DE ALLÍ EL PORQUE TIENEN TANATAS LEYES Y NORMATIVAS BUENAS, PERO AUN EXISTEN UNA GRAN CANTIDAD DE ACCIDENTES QUE SE PRODUCEN.

    lA RESPUESTA LA ESTAN DANDO.

    nO SE APLICAN O SON MAL INTERPRETADAS O …..

    #193253 Agradecimientos: 0
    vacamo
    Participante
    1
    0
    abril 2004

    Iniciado

    Habeis visto un capitulo de los simpson que homer dice que vive en el pais del caremalo haciendo feliz a la gente , tec … me hace mucha gracia cuando escuho que SOLAMENTE los tecnicos estamos empeñados en hacer prevencion… Cuando vea a tecnicos haciendo unos informes de miiiiierda a favor de la empresa; por que como dicen ellos … no van a morder la mano que les da de comer… asi que cuando aprieta el cualo de la pasta… no he visto ningun tecnico decir la verdad por si acaso la empresa no renovaba el contrato de los servicios de prevencion… o es que yo la asociacion esa de tecnicos de prevencion sin fronteras con codigo deontologico moral etica y reserva espiritual de occidente… ?¿?¿ no me la he cruzado nunca¿?¿ ni en el juzgado, ni en las empresas, ni en los congresos, ni en la inspeccion, ni delante de las mutuas, … aqui donde yo estoy que no es el pais de caramelo.. no estais esa clase de tecnicos…. uuu uuuu uuuu que vienen los sindicatos… como nos gusta asustarnos!!!

    #193254 Agradecimientos: 0
    XOMALOGA
    Participante
    1
    0
    abril 2002

    Iniciado

    Pues lo mejor de todo es que han creado un “SELLO de SEGURIDAD LABORAL”, vamos que ahora quieren ser ellos los que digan quien hace las cosas bien y claro está cobrar por ello….

    #193255 Agradecimientos: 0
    pako86
    Participante
    0
    junio 2005


    Sr. Vacamo, permítame hacerle alguna matización.

    1- No entiendo ese desprecio y esa poca consideración hacia los Técnicos de Prevención.. Cuando el tema que se plantea nada tiene que ver con los técnicos.

    2- No entiendo ese cachondeo hacia los sindicatos. Pues solo se menciona a un sindicato, y se le acusa de colaboracionista en un delito, nada más. ( Pues sepa usted, que lo que han cometido esos directivo canallas es un delito muy grave. eso es cohecho, y eso demuestra corrupción, con sus correspondientes responsabilidades penales, y muy graves, por que estamos hablando de falsificación de documentos públicos ).
    Aquí nadie ha incitado a la toma del palacio de invierno, yo mismo he comentado que me parecía más apropiado abordar el tema de los sindicatos fuera de este asunto. Y simplemente he dicho que me parece que los sindicatos están “ dormidos “, y es mi punto de vista, y nada más.
    Y usted me viene con que “ alguien “ quiere asustar…, por favor… , caballero, por favor…
    Lo que realmente nos asusta a algunos prevencionistas, precisamente es eso. La corrupción y la ineficia que eso produce en todo el sistema de prevención , y el animo y la fustración que esto nos produce, a todos los que hemos elegido, y que adoramos a esta profesión .

    3-En este mundo de la prevención , hay de todo , como en todos los sitio, “de todo hay en la viña del señor “. Desde grandes profesionales muy “situados “, hasta principiantes que luchan para hacerse un lugar en este mundo de la prevención, y para todos ellos es durísimo, repito durísimo.
    Le voy a plantear mi caso:
    Tengo 53 años , he realizado dos diplomaturas universitarias , un master superior de dos años para ser técnico superior en seguridad e higiene, y catorce cursos, sobre temas de prevención.
    Estoy trabajando para una empresa que se dedica a la colocación de sistemas de protección en obras, mi categoría profesional , mi sueldo y mi responsabilidad es la de montador, y recurso preventivo, ósea, según convenio de la construcción ,“ peón “.
    Me paso diez horas diaria subido a un andamio a cincuenta metros de altura, colocando redes y líneas de vida. ( actualmente estoy tirando redes en el cruce de la calle Aragón, con Paseo de Gracia en la ciudad de Barcelona ). Y no me quejo.
    He rechazado alguna propuesta de empleo como técnico superior , como por ejemplo con el grupo MGO. El motivo es ni más ni menos,que no me considero apto, para llevar doscientas empresas y hacerlo con un mínimo de decencia.. y repito de decencia.
    Todo es duro, durísimo, pero a mi se me pasa la angustia cuando me bajo del andamio y me dirijo a mi casa. Conozco a compañeros que llevan doscientas empresas como técnicos superiores y la angustia que yo me dejo al pie del andamios , a ellos les persigue las veinticuatro horas del día. Por la responsabilidad y la fustración que tienen que asumir.
    De todo hay en la viña.

    4- Me ha molestado muchísimo ese desprecio hacia este colectivo.
    Me gustaría saber de que va usted por la vida, y por que defiende tanto unos corruptos confesos, (que por cierto todos los inculpados, han reconocido sus fechorías). Y por que arremete contra los técnicos.

    5- El mundo de la prevención, no es un mundo surrealista y subjetivo como el de los dibujos animados, que tanta sabiduría saca usted de ellos.
    Las instituciones ponen los medios, los técnicos en prevención su dedicación y sus conocimientos y los trabajadores ponen los muertos, así de crudo y así de claro.
    Todo lo demás es pura mafia y corrupción , pero siempre tienen a alguien que le defienda , me gustaria saber el motivo….

    Un saludo.

    #193256 Agradecimientos: 0
    muntplein
    Participante
    8
    2
    octubre 2002

    Iniciado

    Quisiera saber qué Mutua es, si es posible.

    Desde Catalunya, indicarte que la gravedad del accidente no es tan importante. Me explico. Los partes de accidente se tramitan a través de la Generalitat, la cual los comunica al MTAS. El MTAS comunica a la Generalitat el nº de trabajadores alta por Código Cuenta Cotización. Con estos datos se puede calcular el Indice de Incidencia para cada empresa (cada CCC), sectorial (CNAE), regional, etc… Si una empresa supera el I.I. de su sector recibe una visita de un Técnico del CSCT y………….a jugaaaaaaar.

    Entiendo que Indice de Gravedad no está vinculado a la calificación de la gravedad por parte de la Mutua y sólo si el accidente es calificado de Muy Grave o si afecta a más de 3 trabajadores puedes tener problemas (al tener que comunicar a Inspección).

    El problema sería si la calificación de Grave de un AT implicara una visita de Inspección de forma automática, cosa que no ocurre ya que la elección de los AT a investigar (hasta donde yo sé) se realiza por insaculación (sorte puro y duro).

    #193257 Agradecimientos: 0
    vacamo
    Participante
    1
    0
    abril 2004

    Iniciado

    Aclarando algunos puntos:
    1.- Lo de los tecnicos, es por el tema de que “somos” los unicos empeñados en llevar a delante la prevencion; cuando aqui en la tierra donde yo estoy, son los primeros colaboradores con la empresa y los primeros vendidos a la misma por que al fin y al cabo son las que les contratasn y pagan y si se salen del tiesto no les renuevan el contrato, total que se meten la verdad y la prevencion por el culo la mitad de las veces por no decir el 80% ninguno planta cara a la empresa, entonces a corruptos no se quien les gana. algunos me lo comentan en la inspeccion de trabajo que no pueden hacer otra cosa por que sino se quedan sin trabajo. asi que empeñados en la prevencion hasta donde diga el dinero.
    2.- Hacia los sindicatos el respeto mas profundo, colaboraboracion con un delito, no se hasta que punto, cual es el delito?¿?, declarar accidentes graves como leves?¿ ni los declara el sindicato (documento publico) si lo declraran los sindicatos tal vez otro gallo nos cantaria, ni este delito existe en el codigo penal español; conoce del plan de mortales que se encuadra dentro del Pavace y que el sindicato ccoo pone a disposicion de la adminsitracion y de las empresas tecnicos cualificados para la investigacion de accidentes y la propuesta de medidas preventivas y para dar la alerta sobre las trampas en los datos de siniestralidad de las empresas?¿¡ ?¿? Que hacemos con los prevencionistas corruptos?¿?¿
    3.- Si de todo hay en la viña del señor por que siempre le hechamos la culpa a los mismo?¿? a los sindicatos?¿? Los sindicatos no estan formados por androides ni extraterrestres venidos de otrso planetas sino por personas, ¿estas afiliado a FECOMA? ¿eres un peon y estas dentro del convenio de la contruccion?¿tal vez podrias cambiar tu el sindicato? Tecnicos con 200 empresas a cuestas, no son trabajadores? no se pueden organizar y decirle al su jefe que hace falta personal? o se creen profesionales liberales? y eso no va con ellos? la culpa es de los demas? son voluntarios por la prevencion? “si no eres parte del problema eres parte de la solucion” (esto tambien es de los simpsons)
    4.- no desprecio al colectivo (yo, por increible que le parezca pertenezco a él) desprecio a las personas que forman parte del mismo y se sienten en posesion con la verdad, y que los problemas no van con ello.
    5.- Los dibujos animados estan ahi, tambien puedo decirle que citando a Bertrand Russel (ver la enciclopedia ya que los simpson son poco)el 93% de los canceres de pulmon no son de fumadores son de los trabajadores por que su puesto de trabajo es una mierda, viven en barrios insalubres y acceden a comida de peor calidad y habitos insanos. “el trabajador puede morir lo que no se puede permitir es estar enfermo.

    Y no te digo cual es mi caso, solo te digo que la verdad nos hara libres y si tienes alguna duda mas, encantado te la intento contestar
    suerte todos los dias!!

    #193258 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Vacamo, ¿te indignas ante la sumisión y contra los que no muerden la mano que les da de comer?

    No se trata de ponerse en contra de la empresa, siendo técnico PRL, sino de lograr que a la empresa le importe la PRL, lo que se consigue cuando se gasta un buen dinero.

    Evidentemente esto sucede cuando la empresa adopta otra modalidad que no es el SPA.
    Contra los SPA ya he opinado mucho aquí.

    Pero las culpas de muchos de los males de la PRL actualmente tiene mucho que ver con esta piratería consentida por el gobierno que realizan los SPA.

    Y no es que sean la mano que da de comer a muchos técnicos, es que parece que son la mano que nos da de comer a todos los prevencionistas en este país.

    Por eso, creo importante que cada uno asuma su papel y actúe como tiene que ser, que es haciendo PRL de verdad. Los que estén en un SPA a lo mejor no pueden hacerlo como ellos querrían, me gustaría ver qué haces tú en su situación, si hacer lo que sea para no irte a la calle y así besar la mano que te echa la comida, o bien sufrir estoicamente las consecuencias de tu rabia acumulada.

    Vacamo, las cosas están jodidas, está claro.
    Es un tema muy delicado, porque se mueve muchísimo dinero y parece que ese es el único dios que existe.

    Yo, por mi parte, tengo la conciencia tranquila porque, aunque me estoy poniendo en plan duro y cabrón, se hace lo que digo y eso me permite dormir muy bien por la noche. Y mi jefe, encantado de la vida, porque sabe que si yo duermo tranquilo, él también duerme tranquilo.

    Saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #193259 Agradecimientos: 0
    otrosidigo
    Participante
    0
    abril 2005


    Te puedo decir con seguridad que hay CCAA en las que se inspecciona a una empresa automáticamente cuando el accidente se califica como grave, por lo tanto esta oferta de “falsedad en la calificación” tiene su mercado, por repugnante que sea la conducta de las mutuas que lo ofrecen.

    #193260 Agradecimientos: 0
    pako86
    Participante
    0
    junio 2005


    Muchas gracias por desearme suerte todos los dias

    Por mi parte, opino que Usted y yo somos de distintos planetas. Y cada uno ha expuesto su punto de vista, y al fín y al cabo esto es lo que enriquece este foro.
    Por mi parte doy el tema por zanjado. Solo permitame aclararle una duda.

    No pertenezco a FECOMA.
    Milito en C.N.T.( Confederación Nacional del Trabajo );F.A.I.( Federación Anarquista Iberica ); y estoy afiliado a A.I.T,( Asociación Internacional del Trabajo),ya sabe, fué la primera Internacional, Empece mi Militancia en 1971. He sido secretario de Jurídica de la F.L. de C.N.T de Barcelona durante 11 años.
    Cuando a usted le apetezca hablamos de los sindicatos.

    Un saludo

    #193261 Agradecimientos: 0
    osmar2
    Participante
    0
    mayo 2002


    #193262 Agradecimientos: 0
    vacamo
    Participante
    1
    0
    abril 2004

    Iniciado

    Bueno, pues tema por zanjado… lo bueno de que las cabezas sean redondas es que las ideas pueden cambiar de sentido… y claro cuando quiera hablamos de sindicatos… de los historicos, de los corruptos, de los que no pintan nada, de los vendidos, de los que quiera
    La suerte es que nunca sobra… yo tambien subo al andamio

    #193263 Agradecimientos: 0
    fontanadetrevi
    Participante
    0
    junio 2005


    El dinero de las mutuas es el que compra voluntades: hotelitos, cenas, regalitos… a cargo de la Seguridad Social claro. ¿La prevención a quién le importa? ¿A las mutuas? Noooo ¿Y los accidentes le importan a C.C.O.O., sus mantenidos? Tampoco.Así estamos…

Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 43)
  • El debate ‘ PORCA MISERIA’ está cerrado y no admite más respuestas.