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Hola, necesitaria saber que documentos tiene que llevar un PSS. Concretamente: Si el proyecto tiene Estudio básico porque no cumple las caracteristicas para necesitar Estudio de Seguridad y Salud, es necesario u obligatorio que el PSS correspondiente lleve planos????Por favor es urgente ya que un coordinador me esta dando la tabarra para que le meta planos al PSS cuando yo no creo que sean necesarios. Lo que si tiene es los esquemas de los EPis que necesita, protecciónes, etc..
Muchas Gracias de antemanoBuenos días
EN la normativa no se refleja nada con respecto a que un PSS tenga la posibilidad de no llevar planos, venga de un ESS o de un EBSS, por lo que si te los están solicitando, nada puedes decir en contra.
Lo unico que queda reflejado es que puedes no valorar las medidas propuestas por proceder de un EBSS (es decir, que no tenga presupuesto), pero nada te exime de incluir planos.
Saludos"Lo más importante que he aprendido: Que nunca se deja de aprender!"
Me imagino que tendrá una razón para pedirte que incluyas planos, porque él pensará que son necesarios para algo en concreto, ¿no? A lo mejor si nos expicas sus argumentos, te podemos ayudar dándote alguna alternativa plausible. Por cierto, lo de no querer incluir planos es por complicaciones técnicas, por necesidades de seguridad de algun dato? Porque también ahí puedes tener alternativas…
Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.
Yo cogeria los planos del Estudio de Seguridad y Salud, y los incluiria tal cual. Si no los tienes, haz un anejo que ponga Planos, en el que te remitas a los planos del estudio de seguridad y salud, sin necesidad de incluirlos.
Buenos días
Sinceramente, no me parece una solución demasiado apropiada la que propones.
¿Por qué?
Porque el PSS debe ser un desarrollo del ESS/EBSS. Si el estudio tiene deficiencias (como pueda ser la falta de planos o la no idoneidad de los mismos), ello no te da derecho a mantener la cadena de errores. Por otro lado, como desarrollo del ESS/EBSS que és, debe ser más completo y adaptado a las condiciones reales de obra y del contratista que el citado estudio, con lo que hacer un “copia-pega” no me parece la mejor solución.
Si en el estudio no aparece una maquinaria que vas a utilizar en obra, ¿¿la dejas de incluir en el PSS por este hecho?? Me imagino que no. Pues apliquemos lo mismo con los planos.
Saludos"Lo más importante que he aprendido: Que nunca se deja de aprender!"
Pues a mi me parece la mejor opcion por lo siguiente:
– Efectivamente el PSS debe ser una evolución del ESS, pero nadie puede exigir a un tecnico de prevención de riesgos laborales que incluya unos planos en un PSS, cuando ni siquiera están claros en el ESS. Que tiene que hacer? Por que esto tiene mucha pinta de coordinador que quiere salvaguardarse a costa del tecnico. No. No es la primera, ni la última, pero ya huele.
– Si en fase de proyecto no se tienen claros unos planos, siempre se pueden hacer anejos a un PSS. En cambio el ESS es estático. Lo dicho, que curre un poco más el coordinador, y no pase los errores del ESS al PSS.
– El ESS tiene que constar de Memoria, Planos, Pliego de prescripciones y Presupuesto, pero el PSS no está definido, y no se especifica en ningún sitio claramente la estructura obligatoria, y en cambio si que está claro que pende directamente del ESS, por lo tanto es en éste donde se debe meter un coordinador si no tiene claro unos planos.Buenas tardes
Con todos mis respetos, creo (opinión personal y por lo tanto no es ni mucho menos “verdad absoluta”), partes de errores de base:
1º- ¿Quien dice que el Técnico en PRL debe incluir planos?? Tal vez no deba ser el técnico, y sí el “Dto. de producción” de la obra (bien jefe de obra, bien topógrafo, etc…), que la obligación del PSS es del empresario, ampliamente entendido, y no del Dto. de PRL
2º- Tal y como indicas, en fase de proyecto pueden no tenerse claros unos planos, y tal vez por eso no los incluya el ESS. EN cambio, el PSS no es para la fase de proyecto, si no para la fase de ejecución, con lo que los p´lanos básicos, al menos los de la primera fase, sí deben estar claros (no creo que se empiece la obra sin un mínimo de planificación sobre plano), y por lo tanto deben incluirse.
3º- No entiendo el motivo por el cual equiparas CSS a proyectista. En la mayoría de ocasiones, el redactor del proyecto y el css no coinciden en cuanto a la persona… con lo que poco hay que “achacar” al CSS de los errores del proyecto.
4º- De acuerdo que en ningún sitio se estipula ” a rajatabla” que el PSS debe tener los mismos “apartados” que el ESS, si bien es una interpretación tan ampliamente aceptada y adoptada por todos, que no creo que a día de hoy, despues de 10 años del RD 1627/97, sea discutible si se puede hacer un PSS de otra forma. Por otro lado, el CSS tiene la obligación de ser la dirección facultatva en materia de SyS, y por lo tanto de “controlar” al contratista en ejecución de obra, y no al proyectista en proyecto, y de solicitar de este contratista la correcta ejecución de obra en materia de SyS, y si ello incluye unos planos decentes, habrá que realizarlos al igual que se realiza una correcta certificación de obra, o se amplian en las certificaciones unidades de proyecto porque éste se había quedado corto (sin necesidad de modificar el proyecto salvo diferencias “abismales”)
5º- Independientemente de todo ello, y siendo prácticos y preventivos, como aplicas criterios de PRL sin añadir, cuando menos, un plano de ubicación de la obra, unos planos de evacuación, de zonas de casetas y acopios, entradas y salidas de obra… en fin, que si pones “de palabra” en el PSS que ante una situación de emergencia debes evacuar la obra y/o heridos, pero no pones por donde.. lo único que haces es escribir palabras sin sentido, que de nada ayudan a la PRL real.Sin duda los ESS/EBSS incluidos en los proyectos que se presentan (salvo excepciones, que de todo hay en esta vida) son malos o malísimos, pero que ello no nos sirva para seguir en la linea de las “cagadas”, barriendo para los lados “Ah… es que el proyecto era una M, y por eso yo he hecho un “churro””. Poco favor nos hacemos como profesionales, y lo que es peor, nulo favor le hacemos a “nuestros” trabajdores de la obra, que al fin y al cabo, no nos olvidemos, son el fundamento de nuestro trabajo.
Saludos
"Lo más importante que he aprendido: Que nunca se deja de aprender!"
HOla, muchas gracias a todos, el hecho de no querer hacer los planos es porque el coordinaDOR es un pesado, lo que quiere es hacer el los PSS para cobrarlos el y entonces no para de ponerme pegas, me dice q ponga planos porq lo mismo han cambiado cosas pero le pregunto al constructor y me dice q no ha cambiado nada. Aparte al no tener planos el EBSS tendría que hacerlos yo y no tengo tiempo ya que como bien se comenta por aqui trabajo en un SPA con lo que ello en cuanto a tiempo conlleva, asi que no tengo tiempo de ponerme a sacarme planos de debajo de la manga.
Decidme por favor la legislación donde viene para empaparmelo bien y poder rebatirle argumentos al coordinador.
muchas graciasMire léase el RD 1627/1997 y fundamentalmente, casi exclusivamente los Art. 6 y 7. Verá que un PSS al provenir, en este caso, de un EBSS no tiene razón alguna para contener planos. Otra cosa es que se los exija el CSS, pero lo que no entiendo es que diga que es para cobrarlos. Si los cobra desde luego que está cayendo en incompatibilidad clara, dado que el responsable de hacer el PSS es el Contratista y el que lo tiene que aprobar es el CSS que lo nombra el Promotor, luego no puede estar en los dos bandos, a no ser que los dos bandos sean uno mismo, es decir, que se trate de una Promotora-Constructora.
Cuando existían los baremos meramente orientativos de los Colegios de Aparejadores había uno que refería al “asesoramiento” para la realización del PSS, pero nunca para redactarlo.Jolin, pues si que no estas de acuerdo!
Bueno, yo voy a ser mas breve en mis explicaciones.Insisto. No pone en ningun sitio la estructura obligatoria del PSS (En el 1627/97 tampoco), y un coordinador no tiene base legal para no aceptar un PSS por ese motivo.
El proyectista en una gran mayoría de las veces, pone el CSS, y en esa gran mayoría de las veces SI que es su responsabilidad. El resto de veces, es el empresario quien deberá poner los medios, pero no tiene porqué buscarse siempre las habichuelas el técnico. Como dices, espíritu preventivo si, pero conmulgar siempre con ruedas de molino tampoco.
Estamos de acuerdo en una cosa. Los planos de evacuación. Eso sí es siempre necesario y responsabilid del técnico, pero claro, un Plan de emergencia no tiene nada que ver con los planos que por lo que he leido se trataba en esta cuestión.
Un saludo
Lo que yo te contaba. No tiene base legal y es un listo. Es lo de siempre. Preguntale con copia a la constructora, la normativa legal de aplicación para incluir los planos modificados según proyecto.
Está bien cumplir con la Normativa y tener unos c riterios legales, que no olvidemos que son de mínimos, Si quieres hacer Prevención de verdad, en un EBSS ó en un ESS, tiene que haber unos planos en los que se vean claramente vias de evacuación, situación de los botiquines, ubicación de protecciones colectivas, perimetros de excavaciones, desmontes, terraplenes, precipicios, (Puedes estar construyendo un simple chalet pequeñito a pico) Mi opinión:Planos siempre, auque sea en algunos casos un simple esquema.
De verdad!!!me tiene amrgada!!le he mandado un plano de situación, otro de la fachada principal, y unos esquemas con las medidas de protección colectiva, epis, señalización, etc…y me dice que quiere un plano de la fachada del edificio con las medidas de protección colectivas colocadas!!!!!!!socorro!!!!
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