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Este es un foro sobre prevencion de riesgos en la construccion? Creo que si…
Si ha hecho bien o no al paralizar la obra, con la norma en la mano, no creo que sea la cuestión planteada. En todo caso no creo que nadie le retraiga el haber parado una obra por que los trabajadores no acreditan formación. Es una decisión muy plausible y ojalá todos los CSS tengan ese ejemplo.
Ahora eso si, joder, si la has parado porque no tienen formación, adelante con esa decisión hasta que no se realice y te lo acrediten.
Deli, a ti preocupa mas el tema económico o el hecho de que pueda haber accidentes? Con tu comentario parece que primes mas importancia al hecho del paro de la obra que no a la causa que lo propicia, que es el incumplimiento no ya del RD1627/97 sino de la propia Ley 31/95.
Animo Josete y olé tus huevos!
MAS EJEMPLOS DE ESTE TIPO JODER, Y MENOS DEFENSA DE PROMOTORES Y CONSTRUCTORES! Que todos sabemos como funcionan y todos tenemos las estadisticas de mortandad anual en la construcción!
Saludos a todos!
Seklab: textualmente has dicho
Si lees e interpretas verás que no primo ni pongo ni quito rey. Te hablo de la realidad de la obra que cuando la paras empieza a correr un relojito en la mesa del Jefe de Obra de la Contrata y te pasa cargo hasta por el periódico que se está leyendo. Si paras la obra con razón y escribes en el Libro pues de cojones, pero si no hay fundamento para contemplar el riesgo grave e inminente, lo mismo el Promotor tiene que pagar.
Dicho esto convendrás conmigo que llevo razón y que la contrata que ha sido parada va a buscar argumentos de sobra para pasar el cargo y el retraso.
Queda por ver que dice la Inspección que lo mejor que pudiera hacer es confirmar el paro de la obra y sancionar al contratista pirata, de lo contrario al CSS se le complicará la cosa.
Reconozco que parar la obra hay que echarle cojones, pero en este caso en paricular, creo que se le ha ido la mano y además duda y expone sus dudas o lo que reafirma.
Solo era eso, lo de la Ley 31/1995 muy mona ella
Saludos
No te digo que no sea así, pero hay que ver que eso a los prevencionistas no nos tiene que importar. Y si esos contratistas no lo entienden, a lo mejor despues de una buena sancion aprenden. Si no que vayan incumpliendo. Hace unos años se cerraron varias empresas constructoras por incumplimiento reiterado de la ley de PRL.. asi que mira, que vayan haciendo!
Lo de la ley.. efectivamente.. muy mona ella… pero mejor tener una ley “simia” que no tenerla, no? Igualmente estoy contigo…
Reitero mis animos a este CSS y ojalá todos sean tan moscacojoneras como este.
Saludos.
Con independencia de las discusiones que genera en algunos prevencionistas, habrá que prestar atención a lo señalado en la Ley 32/2006 en su art. 10 y a la Ley de infranciones y sanciones en el orden social que podrían considerar este incumplimiento como falta grave o falta muy grave, es decir, si has adoptado la decisión de paralización de trabajos lo lógico sería que la dirección de obra o el promotor deberían secundar tu actuación, quizás el contrato recoja alguna cláusula sobre los retrasos y paralizaciones por falta de medidas de seguridad, los interese de todos los agentes que intervienen en las obras pueden estar en contraposición unos con otros, al promotor le interesará que la obra se acabe cuanto antes, al contratista ejecutarla con el menor costo, pero a los coordinadores nos ha de preocupar que se cumplan con las estipulaciones en materia de seguridad y salud y sobre todo que los daños a la seguridad y la salud de los trabajadores al menos en las situaciones más dramáticas no se produzcan
Bueno.: La obra esta parada segun tu criterio¡¡¡
Pues no hay que asustarse con lo de “riesgo inminente”. Segun tu criterio y tus atribuciones, has considerado que la falta de formacion de los empleados a los que tienes que coordinar,puede constituir y ser causa de accidente para los propios operarios y los que trabajan en su entorno.
Y mantente en esa decision, que no te pasara nada¡¡¡
Y te pongo un ejemplo.: Aparecio por la obra una cuadrilla que decia que eran albañiles. No se quien los habia contratado aunque lo supongo, (es asunto frecuente cuando los plazos se van apretando). Esta pobre gente, buscaba trabajo y algun desaprensivo, pues.. los lio. Bueno al rato los vi agarrando unos cables de tendido electrico, para ayudarse a trepar a una cumbrera… ninguno hablaba casi español…
PREGUNTO ¿Es esto un riesgo inminente?
Yo no pare los tajos en este caso pero mande salir a todas estas criaturas y luego arregle el asunto con el responsable de este “embolao”
Por supuesto que lo que puse en el Libro de incidencias, debio dejar claro el asunto, ya que hasta ahora nadie me ha vuelto a comentar el tema¡¡¡
Creo que te lo has montado bien¡¡ Al primero que hay que protejer es al que no sabe ni conoce el riesgo y toda la legislacion esta plagada de .: “FORMACION E INFORMACION A LOS TRABAJADORES”. Suerte y “a lo hecho pecho”No te agobies, si la empresa está incumpliendo con la ley, obligación que debería estar reflejada en el contrato, no tiene nada que hacer y no va apoder sacarle un duro a nadie.
Lo corrrecto, interpreto, que nunca debistes dejar que la obra se comenzara sin la formacion/información ni los reconocimientos medicos. Por ue ninguno de stos requisitos es tan dificil cumplir. 1º dia de trabajo: reunion de trabajdores se le reparte la información por escrito y
2º Se le imparte en obra la formación correspondiente,que salvo al recurso preventivo, si fuera exigible, es posible hacerlo.
Ahora bien, despues de meses trabajando paralizar la obra me parece un mucho arriesgado por tu parte, pero enfin.NOOOO, presiónalos para que se realice primero la capacitación y luego entren, recuerda que los registos son los que valen y no las promesas ya que aquellas se las lleva el viento
Yo tengo a trabajadores sin formación en PRL en obra. Y no pasa nada.
¿Es necesario un máster en PRL para clavar clavos en el interior de un chalet? Al paso que vamos, va a parecer que sí….¿que el señor se puede clavar un clavo? “Toma, no te jode el listo, eso lo sabe hasta mi hijo de 4 años” me dicen a veces, no sin razón.
Hay riesgos obvios y que la gente conoce, y no vas a ir a explicarle lo obvio a un señor que lelva 20 años bregando con ello. Y con esto no quiero decir que la formación en PRL no sea necesaria, sino que a veces nos redundamos en lo evidente, y eso no sirve de nada. Me explico.
El problema no está, muchas veces, en el desconocimiento del riesgo, para cuyo conocimiento no hace falta tener un máster en PRL, insisto.
El problema es psicológico más que nada y forma parte de una cosa que los psicólogos llaman “sesgo de invulnerabilidad”
Esto es, tendemos a ignorar aquellos riesgos que por habituales o cercanos nos puedan suponer daño, de manera que creamos una especie de barrera psicológica al modo de “eso no me va a pasar a mí” y así seguimos con nuestro comportamiento.
El tema de la formación muchas veces se hace mal, porque contamos simplemente la película al señor, que ya se la sabe. Y no rompemos esa barrera mental, sino que incluso se la reforzamos, al exponerle situaciones desde nuestro cómodo puesto en oficina y nuestra visita semanal a un tajo un par de horas, cuando él está desde hace 20 años en la obra.
Eso hace que su conocimiento práctico y experiencia vital rebase nuestro mensaje de “cómo deberían ser las cosas” y que por eso mismo nuestro mensaje no sirva para NADA.
Hay que concienciar, hay que mentalizar, hay que automatizar el conocimiento para que realmente logremos cambiar hábitos y comportamientos negativos. En una palabra, hay que ACOJONAR, y perdón por la expresión, ya que si el señor sigue percibiendo esa invulnerabilidad nuestro trabajo no sirve de NADA.
¿Cómo acojonamos a alguien en su trabajo para que considere que tiene que tener cuidado con los riesgos? Pues haciéndole ver que la invulnerabilidad no es tal, mediante fotos, vídeos, etc donde se muestre la realidad de los accidentes. Noticias donde salgan colegas de profesión reventados (sic), noticias de accidentes en su sector de trabajo, etc.
Con disciplina en el tajo, obligando al cumplimiento de normas hasta la saciedad, de manera que tengan claro que en caso de infringir norma, tendrán sanciones….sólo así se hará algo.A lo que iba, parar una obra entera por falta de formación no creo que sea buena idea. Preocuparse porque las protecciones colectivas estén en orden y en su sitio, que las normas de PRL se cumplan, etc….es lo que importa. Y esperar un mes hasta que te cuenten la película no mata a nadie. Si trabajan seguros, ¿porqué negarles que trabajen?
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/As paralizado una obra por falta de formación de los trabajadores considerando que es un riego grave e inminente.
Yo desde mi punto de vista considero como riego más grave que una gran parte de los trabajadores de la construcción sigan trabajando despues de almorzar ya que se ponen a beber un cervecita, un tragito vino, un chupito, etc.. (No todos)
La formación de los trabajadores es adecuada siempre que se realice correctamente y en el momento de la incorporación de los trabajadores a un nuevo puesto de trabajo y nosotros le damos la formación teorica y un obrero o encargado con experiencia en el puesto a ocupar le da la formación practica (La formación debe de ser teorica y practica).
El problema de la construcción es que los trabajadores cambian de empresa varias veces al año y al mismo puesto de trabajo y te puedes encontrar con un trabajador que le han tenido que hacer tres o cuatro reconocimientos medicos y los mismos cursillos de formación que por lo general les damos todos el mismo rollo y estan hasta las narices de aguantarnos.
Yo tengo un titulo en mi casa que dice los estudios que tengo y otro del master. Pero los tengo yo en mi casa.
A los trabajadores que han dado la formación se le da un certificado a la empresa y los trabajadores no pueden demostrar de ninguna forma que el titulo ya lo tienen (y otra vez a aguantar el rollo). Como sigan dando tantos cursos alguno va a tener más creditos lectivos que muchas carreras universitarias.
Lo que habia que hacer era darles un diploma para ellos y así te pueden demostrar que ese curso lo tienen y aprovechar el tiempo para darles otro tipo de formación que si no tiene que ver mucho con los riesgos de su puesto de trabajo igual les es de utilidad en alguna ocasion en el desempeño del mismo.
Yo en alguna ocasion me ha tocado dar formación a algún trabajador que despues de llevar 30 años en el puesto de trabajo se jubilaba al mes siguiente.Te aseguro que de los trabajadores que has parado la obra la mitad o más tienen el curso de formación con alguna otra empresa que han trabajado anteriormente.
Un saludo a todos
Pues este “sermón” se lo sueltas al inspector de trabajo en una visita y te dice: “ya,ya… pero a mi demuestráme que este señor que se acaban de caer desde un tejado tenía la formación impartida (como obliga al empresario la 31/95)”. SE TE CAE EL PELO.
Y con lo que dices que “el que lleva 20 años trabajando conoce sus riesgos mejor que tu”, no estoy de acuerdo para nada. Lo primero que hay que enseñarle muchas veces, es un procedimiento de trabajo seguro . Muy poco personal con experiencia realiza el trabajo seguro y nosotros ya que tenemos facultades para impartir formación tenemos que hacerlo. Y las cosas se tienen que hacer como nosotros les enseñamos no como ellos quieran (siempre escuchando al trabajador sus opiniones).
Otra cosa es la “terapia de choque” que se realiza enseñando vídeos de accidentes, sentencias, consecuencias de accidentes etc.Generalmente si que suele funcionar pero sigo pencando que lo más importante es la FORMACIÓN.
Un saludo
De la cuestión planteada por joseteZGZ, la información que nos ha dado ha sido muy puntual, y creo que la acción que hizo de paralizar la obra habria que contextualizarla, ya que unos creen que actuó exageradamente y otros que hizo lo correcto. Creo que si hubiese aportado más información nos habría ayudado, por ejemplo la envergadura de la obra, el numero de empresas subcontratadas, autonomos, si toda la documentación del resto de empresas está al dia, o si estaba en una situación límite, caótica pidiendo papeles a todo el mundo, la gente pasando, etc… La ley tampoco ayuda, se hacen desde los despachos y sobre el papel puedes escribir lo que quieras, después en la obra, pues ya sabemos como va todo, prisas, plazos precios baratos… A veces pienso que un CSS actua como un arbitro de fútbol, sacando tarjetas amarillas (léase faxes…) y de vez en cuando tarjetas rojas (echar una empresa..) o otras no inicia el partido (se suspende la obra), parece coña, pero en las relaciones humanas las relaciones de poder, de controlar las situaciones, de hacerse respetar, no distan mucho de por ejemplo el fútbol, u otras emociones antropológicas.
yo pienso que has sido victima de la NO INTEGRACIÓN de la prevención en la empresa ya que se podría haber consiguido otro resultado si desde otras instancias de la empresa se hubiera solicitado la documentación (jefe de obra: solicita a cuenta de la certificación la documentación.
Pero bueno tú mismo te puesto contra las cuerdas y aunque es una situación delicada, siempre te sirve la experiencia. Un saludo y ánimo.Sonyk, ¿has visto la discrepancia entre lo que se supone que saben los obreros (porque así lo dice el diploma) y lo que luego hacen?
Tú propones formación. Yo digo que si no es de verdad, esa formación es humo que no vale para nada.
Y por eso no se para una obra.
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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