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    xirgu
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    junio 2002


    Maestro

    ESTO ES UN FORO DE PREVENCION, NO DE DERECHO LABORAL O CIVIL. De un tiempo a esta parte se están produciendo preguntas y respuestas QUE NADA TIENEN QUE VER CON LA PREVENCION y si las preguntas son bien intencionadas (por carecer, quizás, de otro foro) las respuestas, EN LAS QUE ME INCLUYO, pueden inducir a gravísimos errores a las personas que leen las respuestas. Somos prevencionistas y la mayoría NO SOMOS ni graduados sociales expertos o licenciados en derecho con especial dedicación a lo laboral, POR TANTO, hagamos de este foro un espacio serio y dejémonos de elucubraciones o pajas mentales, de si es accidente laboral, “in itinere”, enfermedad profesional o lo que sea y remitamos a esas personas a PROFESIONALES. Para nuestra desgracia estoy aburrido de ver y oir casos y sentencias que atentan contra el menor de los sentidos, el común, por lo que no induzcamos a los foristas a cometer errores que otros han cometido, al grito de …………. es que a un amigo de un familiar de mi primo, o conozco a un bisabuelo de un sobrino de mi tía abuela que le ocurrió algo parecido.

    Seamos serios, CADA CASO ES UN MUNDO Y CADA MUNDO UN CASO, por no hablar de los juzgados y limitémonos a remitir a la gente a PROFESIONALES.

    #222750 Agradecimientos: 0
    Don Prevencio
    Participante
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    22
    febrero 2002


    Experto

    De acuerdo Xirgu en todos los sentidos, incluido el de contestar sólo “por experiencia y con poca ciencia”. Y ampliando el acotado que sugiere, incluiría a los estudiantes de todos los Master, y FPII que ponen todos sus ejercicios en este Foro, que evidentemente no saben, pero para eso están estudiando y en “esos foros” es donde deben resolver sus dudas, creo yo. Pues ánimo a superar la tentación y contestemos sólo lo que de verdad sea objeto de ESTE FORO y además tengamos una cierta seguridad de nuestra opinión, evitando contestaciones clara y totalmente erróneas que demuestran un desconocimiento enorme del que las hace, y otras totalmente inútiles, tales como “pues no sé”, “mira en google”, “mira en el INSHT”, sin más ni más, como en su tiempo dije hagámoslo EN DEFENSA DEL FORO y ahora añdo DE LA PREVENCIÓN…

    #222751 Agradecimientos: 0
    wild_pferd
    Participante
    0
    julio 2003


    Yo creo que no hay que olvidar que el cumplimiento de la normativa en Prevención viene muy motivado por una red de responsabilidades para atender quién responde ante un accidente laboral. Y naturalmente nos gusta saber, en caso de incumplimiento quién responde, de qué, y con qué. Para ello hay que recurrir a los ámbitos normativos más variados. Por ello creo esencial conocer la normativa laboral, civil, administrativa, penal… aplicable. Soy Graduada Social, Técnico Sup. y espero que pronto Licenciada en Derecho y actualmente formo en prevención.

    Y creo que a los que venimos de las ramas más jurídicas se nos ha dejado un poco de lado en cuanto a la prevención, y considero que es esencial que nos complementemos. Cuando yo no entiendo un aspecto técnico no dudo en recurrir a un químico, arquitecto técnico, etc. del mismo modo en que en las empresas con las que colaboro recurren a mí en cuanto a aspectos legales.

    #222752 Agradecimientos: 0
    ivansope
    Participante
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    julio 2004


    Coincido con Wild, la prevencion abarca tantos terrenos, que no se pueden ignorar,Ademas empiezo a creer que este foro es un referente para mucha gente, ya sean estudiantes o no; de hecho he visto preguntas de gente que no sabe nada del tema y que a encontrado el foro por casualidad y a hecho pregutas por simple curiosidad, creo que este foro hece una gran labor con respecto a la cultura preventiva

    Ademas aclara muchas dudas a mucha gente y ofrece diversos puntos de vista que yo creo que es lo bueno de un foro

    No caigamos en el gran error de muchas profesiones que terminan mirandose el ombligo e ignoran todo lo demas

    Un saludo a todos y a pasar buen fin de semana

    #222753 Agradecimientos: 0
    Cornelio
    Participante
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    noviembre 2004


    ¿también se va a ofender XIRGU si los que contestamos sabemos algo? ¿Hay que aportar expediente académico?

    #222754 Agradecimientos: 0
    berbo
    Participante
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    agosto 2004


    Cuando nos sugieres que remitamos temas a PROFESIONALES, ¿ a qué profesionales te refieres ? , a abogados, inspectores de trabajo, jueces, juristas en general. No sé si incluyes aquí tambiéna los técnicos en prevención, que hemos recibido formación muy diversa, incluyendo cursos impartidos por los profesionales citados anteriormente, a parte de la experiencia durante más de 25 años ( como es mi caso), donde he tenido ocasión de presenciar y ver auténticas “tropelías”, en decisiones judiciales y demás hierba.

    Por ende, estos señores juristas, curiosamente siempre tenian como respuestas a preguntas muy parecidas a las realizadas en este foro, con citas o referencias a casos de sentencias disitntas y de jurisprudencia, y nunca he oido ni visto a alguno de estos juristas que se “mojarán”, siempre nos dejaban con la incógita y la duda más negativa, y claro esto lo “mamamos” los que nos encargamos de divulgar la prevención, donde tampoco nos mojamos, sólo procedemos a comentar los aspectos en esta materia con el único fin de orientar al que pregunta, con la mejor voluntad del mundo. Quizás lo hagamos por deformacíón “profesional”, sabiendo que nosotros los técnicos también estamos metidos el el “bombo de la lotería” y candidatos a que un día ( ojalá eso no suceda) nos llamen a capítulo y paguemos responsabilidades, es decir, seamos “cabeza de turco”, como se suele decir.

    Por tanto, juristas, abogados, jueces, y los técnicos de prevención hemos de ir juntos en este destino, sin final nítido, más bien muy oscuro. ¿O no es cierto que a veces nos piden respuestas, a preguntas que tú mismo deseas conocer , por temor a…?

    No por ello, debemos callarnos, y hacer mutis a lo que nos concierne, y más cuando se trata de nuestra vida en libertad, y nos vernos detrás de la “rejas”, como por desgracia se encuentran algunos, simplemente por ser responsable y cobrar como tal, sin beberlo ni comerlo, y otros porque fueron señalados a “dedo”, sin más defensa que probar “fortuna” en la decisión judicial ¡ Qué lástima!.

    Particularmente, yo estoy situado fuera de este circulo de la ruleta, afortunadamente, pero en lo que pueda aportar a los que comienzan y a los que están en “trinchera” si puedo les ayudaré, si no haciendo un papel “legalista” , al menos, con mi experiencia, que en determinados casos tiene más efectividad. Saludos.

    #222755 Agradecimientos: 0
    mv1
    Participante
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    noviembre 2004


    Reflexiona por un momento, no dispongo de los conocimientos de un Nivel Superior en Prevención, cualquier tema que se consulte en el Foro incluso los legales son de gran ayuda para no meter la pata.( Sigo muy atentamente tus respuestas han solucionado varios problemas en mi trabajo, gracias)

    #222756 Agradecimientos: 0
    Don Prevencio
    Participante
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    22
    febrero 2002


    Experto

    Completo, o mejor aún matizo mi respuesta, y no seré yo quien diga eso de “Lo que quería de cir Xirgu…”, porque para eso ya está él, pero lo que yo he creído entenderle y en ese sentido ha sido mi respuesta, es que muchos de nosotros contestamos a temas jurídicos, por ejemplo, sin ser profesionales de la abogacía y por tanto podemos cometer errores que conducen a otras personas a errores todavía mayores.

    Es claro que la Prevención por exigencia legal y por filosofía es “multidisciplinar”, y por eso que Arquitectos, Ingenieros, Abogados, Médicos, Psicólogos, Sociólogos, Nutricionistas, Humanistas y un enorme y larguísimo etcétera nos hemos de encontrar en el ejercicio de la Prevención en la mejor colaboración, somos necesarios todos. Con frecuencia se vierten opiniones o temores de los que no tienen formación técnica como que fuesen el “patito feo”, nada más lejos de la realidad, al menos en mi modo de pensar. Por contra, a veces los técnicos, tenemos que dar nuestra visión particular o interpretación, e incluso yo diría que nuestro “criterio” sobre aspectos no estrictamente técnicos, como puede ser la interpretación de una norma legal desde nuestra parcela, etc.

    En fin que no seamos “picajosos” y nos preocupemos más en colaborar que en confrontar que se consigue más con la miel que con la hiel, y que para “dichos populares” ya he dicho dos seguidos y creo que vale. ¡ ¡ ¡ V I V A L A P R E V E N C I Ó N ! ! !

    #222757 Agradecimientos: 0
    cvgt
    Participante
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    octubre 2001


    Es algo frecuente ver preguntas en este foro que son facilmente solucionables, LEYENDOSE DE VERDAD la legislacion y las guias técnicas correspondientes, y que son respondidas con verdaderas tropelias mentales, tambien es frecuente ver peticiones de ” quien tiene una evaluacion de riesgos de…” Este es el tipico ejemplo de lo que no debe hacer un técnico de prevención , pues cada caso y cada empresa tiene unas circunstancias distintas, eso sin contar las caracteristicas del trabajador que puede necesitar especial proteccion.

    Dentro de poco por culpa de “cortar y pegar” vermos un plan de seguridad en construccion para una obra en Andalucia que diga que hay que pedir a Fuerzas Electricas de Cataluña que corte la tension en caso problema.

    ¿ Por cierto que opinais? de anuncios del tipo SE HACE LA PREVENCION DE SU EMPRESA POR INTERNET.

    #222758 Agradecimientos: 0
    berbo
    Participante
    0
    agosto 2004


    No sé que opinan los demás con la segunda respuesta de Don Prevención, pero él lo ha dicho, hay que “colaborar” y menos “enfrentamientos”, de eso se trata., conforme.

    Y añadiría algo más, con respecto a los temas a tratar en este foro, que yo sepa a mí nadie (padres de este invento) me ha puesto veto o limites para tratar un tema u otro, es decir, no hay un catálogo temático al cual tengamos que ajustarnos los foristas, al contrario está abierto a temas multidiscplinares, tal como se puede constatar, cada pregunta tiene su/s respuesta/s.

    Y hablando de especialidades, observo poca actividad en cuanto a preguntas en higiene, ergonomia y piscosociología, comparativamente con la seguridad, hallándose algo estancadas. Incluso hay temas específicos de las anteriores disciplinas que la insertan en ésta última, mezclando temas propios de higiene o ergonomía en seguridad, con lo que conlleva el hecho de no facilitar la participación o intervención de higienistas y ergónomos, a no ser que estos entren directamente y por sistema en la página de seguridad. Creo que esto no debe ser así, habría que parcelar más las cuestiones presentadas.

    Es una sugerencia a fín de mejorar y ordenar este aspecto.

    #222759 Agradecimientos: 0
    Ing. Hector
    Participante
    0
    diciembre 2003


    ok – muy acetada su reflexion para mas de un caso

    #222760 Agradecimientos: 0
    Pepacols
    Participante
    0
    marzo 2005


    Estoy de acuerdo hay preguntas cuyas respuestas son dadas en ejemplos parecidos, no iguales y que pueden inducir a errores de “juicio” apriori o muy subjetivos…… por tanto para ello los abogados laborales son los expeditos en estos casos y mas bien de sus respuestas nos podemos enriquecer todos!!!!

    gracias por el entendimiento

    cordialmente papacols

    #222761 Agradecimientos: 0
    Epicóndilo
    Participante
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    octubre 2003


    Tampoco esto es una bolsa de trabajo.

    Ni un tablón de anuncios.

    Ni un solucionador de problemas con el trabajo de fin de master. Menos, cuando quieren algunos que se lo hagamos entero

    Acabo de leer una que decía que pasáramos “toda la información posible sobre Mutuas, Servicios de Prevención, Auditorías… y rápido…” ¿Este forista quiere que le mandemos la Enciclopedia Británica?

    Algunas preguntas parece hasta que están puestas para ver “con qué les salimos”.

    Cuando respondemos a las preguntas, ponemos en ello nuestra experiencia profesional, que hemos conseguido en nuestro entorno, y sobre la base de una buena intención. Esto no siempre es bien interpretado. Te responden como si tuvieras algo personal contra el que pregunta porque en tu opinión le dices que no estás de acuerdo con lo que dice.

    #222762 Agradecimientos: 0
    TECMAN
    Participante
    0
    enero 2003


    Quisiera aportar el punto de vista del RESPONSABLE DE OBRA, que cuando se produce un accidente grave o mortal, es requerido por el juez, (espero que no tengais que declarar nunca delante de un Juez por un accidente laboral ) no llaman al prevencionista, ni a la mutua, llaman al MANDO DIRECTO, y AL RESPONSABLE DE OBRA. Despues entra todo el aparato legal de las respectivas empresas implicadas.

    Mi intención con este recordatorio, es que la gente que se acerca a la prevención como manera de ganarse la vida, tenga también en cuenta que la finalidad es evitar los accidentes, que todos los trabajadores que se incorporan por la mañana, tarde, noche, a su puesto de trabajo, tienen que regresar con sus familias al finalizar sus turnos.

    Quiero que los que se acercan a la prevención, reflexionen un momento, no hay atajos y los que hay suelen llevar a un trabajo mal hecho o mal explicado, a una formación incorrecta, ect….

    Las tareas que nos han encomendado, la busqueda de información, y la consulta sobre las dudas, tiene que venir despues del esfuerzo personal de por lo menos buscar, o leer lo que tenemos a nuestra disposición, si luego no entendemos o no es lo suficiente, adelante usar los foros para solicitar de la experiencia de los que aquí están. Pero por favor, siempre desde la honestidad y nunca desde la busqueda del camino fácil.

    Por último, uno de los profesores del curso de Técnico Medio de PRL, nos hizo una pregunta:

    ¿buscais vivir de la prevención?, la totalidad de las respuestas fueron si, y él nos indicó, pues entonces no continueis estudiando, lo que hay que hacer es: “vivir para la prevención”

    #222763 Agradecimientos: 0
    ImagenesdePrevencion
    Participante
    0
    diciembre 2003


    Los foros de PW son abiertos y sin moderadores, con todas sus ventajas y sus evidentes defectos y limitaciones. El valor profesional o jurídico de las respuestas es meramente orientativo en baes a la cedibilidad de quien las da (no siempre identificable).

    La ley está escrita y publicada y tiene diversos agentes de aplicación e interpretes autorizados en los distintos ámbitos.

    La prevención es multidisciplinar y su vertiente jurídica es fundamental, sobre todo en función de la visión legalista que aún predomina.

    Cómo mejorar el foro es uno de los objetivos planteados para la reunión de mayo en Zaragoza.

    Técnicamente es muy fácil crear foros abiertos o cerrados, moderados o sin moderar, con un buen sistema de búsqueda o menos bueno; lo que en este caso está en manos de PW, … o de cualquiera que se anime a crearlos.

    Una propuesta muy concreta: cambiar el nombre al foro de seguridad por “Estudiantes, novatos y curiosos” y utilizar otras bastante abandonados para un nivel más técnico-profesional.

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  • El debate ‘ NUEVAS REFLEXIONES EN VOZ ALTA (No me dejan hablar en casa)’ está cerrado y no admite más respuestas.