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  • #413313 Agradecimientos: 0
    Vintces C C
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    junio 2004


    Experto

    Buenos días Raymond.

    He comenzado a leer tu libro y sobre lo que indicas en el punto 3 “PROMOTOR” (pág.8) lamento decirte que no estoy de acuerdo. Dices que “… de este concepto se excluye al cabeza de familia en relación con su vivienda, por no ser un profesional de la construcción”.

    Como seguro sabes, el art.2.3. (RD 1627/1997) nos dice:

    “Cuando el promotor contrate directamente trabajadores autónomos para la realización de la obra o de determinados trabajos de la misma, tendrá la consideración de contratista respecto de aquéllos a efectos de lo dispuesto en el presente Real Decreto.”

    “Lo dispuesto en el párrafo anterior no será de aplicación cuando la actividad contratada se refiera exclusivamente a la construcción o reparación que pueda contratar un cabeza de familia respecto de su vivienda”.

    Si tenemos en cuenta que:

    1. Un Promotor puede ser cualquier persona física o jurídica por cuenta de la cual se realice una obra.

    2. Que el segundo párrafo de dicho artículo sólo exime a los “cabezas de familia” de sus obligaciones como CONTRATISTA cuando contrata a trabajadores autónomos (no empresarios). Pero no dice que no mantenga sus obligaciones como PROMOTOR.

    3. Y que la Guía Técnica del RD 1627/1997 lo que nos dice, respecto a este supuesto y sobre este mismo artículo, es que estos “cabezas de familia” no tendrían la obligación de realizar planes de seguridad y salud (correcto)… pero continúa diciendo que: “En cualquier caso, el desarrollo de estos trabajos debe estar coordinado a través del coordinador en materia de seguridad y de salud durante la ejecución de la obra, cuando sea exigible su designación…” (es decir, la Guía Técnica tampoco elimina al cabeza de familia de sus obligaciones como Promotor, sino todo lo contrario: pues le obliga a designar a un CSS cuando ésta sea exigible.

    Por lo dicho, creo que un “cabeza de familia” que contrate a trabajadores autónomos (no empresarios) no tendrá obligaciones como CONTRATISTA, pero mantiene las de PROMOTOR, y creo que independientemente de que sea o no un profesional de la construcción pues, por poner un ejemplo: las Comunidades de Propietarios tampoco son profesionales de la construcción y no están exentas de estas obligaciones.

    Ten en cuenta que el “cabeza de familia” puede estar construyendo o reparando SU vivienda que puede constar de varias plantas y, respecto a los riesgos que genera su construcción, podrían ser los mismos que las de las Comunidades de Propietarios que pueden actuar como promotores.

    Como puedes ver, he evitado hacer distinciones entre obras con o sin proyecto para no desviar innecesariamente el tema hacia otros caminos que me parece que ahora no vienen al caso.

    Saludos.

    #413314 Agradecimientos: 0
    Raymond10
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    31
    julio 2001


    Experto

    Hola Vintces. Gracias por tus comentarios.
    Quizás no he sabido escribir lo que quería defender respecto al cabeza de familia. Es cierto que se realizan muchas obras por parte de autopromotores o comunidades de propietarios, y no es menos cierto que en este tipo de obras se producen muchos accidentes, ya sea en reformas y demás. Lo que quería decir en la exposición del libro es que la gestión que intento defender es un ejemplo para una obra con um promotor profesional. No quiero decir que no sea posible para un coordinador de seguridad realizar la coordinación en obras de particulares, pero creo que habría que empezar por obras de mayor entidad, donde habrá mayor número de trabajadores, de oficios, y por consiguiente, de riesgos. Si ya es difícil coordinar adecuadamente en obras de una cierta entidad, aún más lo es en obras de viviendas particulares o de comunidades de propietarios. Pero puestos a priorizar, creo que se debería empezar por estas obras.
    Por lo demás, totalmente de acuerdo contigo.
    Un saludo.

    "Difundir es Prevenir"

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    Twitter: @Ramonpmerlos

    #413315 Agradecimientos: 0
    Vintces C C
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    junio 2004


    Experto

    Tampoco he pretendido entrar mucho en el tema de las coordinaciones, sino simplemente aclarar que el “cabeza de familia” no perdía su condición de promotor por contratar a autónomos sin trabajadores a su cargo.

    Nada más y tema cerrado. Saludos.

    #413316 Agradecimientos: 0
    Raymond10
    Participante
    64
    31
    julio 2001


    Experto

    Compañeros, al final se ha realizado un blog de libro, donde podréis dejar vuestros comentarios, sugerencias y crítica o donde tenéis información de como conseguirlo.
    El blog es:
    Saludos.

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    #413317 Agradecimientos: 0
    Raymond10
    Participante
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    julio 2001


    Experto

    Hola.
    En primer lugar feliz año a todos.
    Compañero y paisano, pues así es. El libro trata infinidad de temas, pero estos dos conceptos son de los más importantes. Recordemos que casi el 70% de los accidentes de trabajo en construcción se producen en fase de diseño o de planificación, es decir, ANTES DE QUE COMIENCEN LOS TRABAJOS. Por eso doy tanta importancia a estos temas. Es necesario que todos los que tratamos con proyectistas les inculquemos la importancia de modificar proyectos por evitar posibles accidentes posteriores. Sé que parece un imposible, pero no es así. Ya se están consiguiendo cosas, y aunque a ellos lo que les preocupa es el cálculo estructural y la estética, deben ir cambiando de idea y “ceder”. Será una lucha larga, pero hay que conseguirlo. Nos guste o no debemos ser educadores de quien no quieren ser educados.
    Y respecto a la planificación, esta es una tarea entre el coordinador en fase de ejecución, director de obra y de ejecución, y, sobre todo, de la empresa constructora. A otros sobre los que hay que trabajar son los jefes de obra. A veces planificando adecuadamente la obra en materia preventiva, los ahorros en cuanto a la ejecución son importantes (por ejemplo dejando un sistema de protección instalado para que sirva para toda la ejecución de la partida, y no hay que estar retirando y colocando otros sistemas posteriores, o utiliznado medios auxiliares como andamios en una partida, desmontándolos y luego montando el oficio siguiente otros andamios. Hay miles de ejemplos.
    Cuando consigamos involucrar suficientemente a estos dos colectivos y los demás realicemos bastante mejor de lo que lo hacemos nuestro trabajo, creo que los resultados serán espectaculares.
    Un saludo.

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    #413318 Agradecimientos: 0
    ICM75
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    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    Aún no lo he acabado (ultimamente ando un poco liado), pero estoy en ello.

    Quizás solo hecho en falta (o quizás no los he visto, pues lo estoy leyendo por capitulos desordenadamente) a unos agentes que sin ser directamente intervinientes en la obra, si lo son sobre los actuantes y que creo (puede que pq de vez en cuando los sufro) sería muy necesario un gran mejora en la formación de los mismos en la materia: me refiero a los jueces, fiscales y abogados que actúan en los procesos judiciales, sobre todo penales, en relacion con los accidentes laborales.

    #413320 Agradecimientos: 0
    Raymond10
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    julio 2001


    Experto

    Hola Icm75.
    Agradezco tus comentarios. De todos modos, de la página 74 a 77 se habla de la judicatura. Intentamos comentar varios temas relacionados con jueces y fiscales.
    Quizás para la próxima edición hablaremos de los abogados de los trabajadores. El porqué se ha puesto de moda demandar por lo penal a las empresas (y al técnico de prevención, ajeno o propio) por accidentes leves. Lo mismo porque los accidentes por van más rápidos, las cuantías indennizatorias son mayores o, sobre todo, porque si se pierde el juicio no hay que pagar costas a la otra parte. Así nos va..

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    #413319 Agradecimientos: 0
    ICM75
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    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    Pues sí, así nos va, que le vamos a hacer, en fin, gracias (y sobre todo por la edicion de libros como este)

    #413321 Agradecimientos: 0
    Raymond10
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    julio 2001


    Experto

    Buenas a todos los foreros.

    Me estreno en el nuevo portal con una referencia dada en mi blog respecto del coordinador de seguridad en fase de proyecto.

    Espero vuestros comentarios.

    Saludos. 😉

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    #413322 Agradecimientos: 0
    xirgu
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    junio 2002


    Maestro

    ¿EXISTE? Como las meigas, los platillos volantes y los billetes de 500€, haberlos haylos pero nadie los ha visto.
    Ya he contestado en el blog.

    #413323 Agradecimientos: 0
    ICM75
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    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    @xirgu wrote:

    ¿EXISTE? Como las meigas, los platillos volantes y los billetes de 500€, haberlos haylos pero nadie los ha visto.
    Ya he contestado en el blog.

    Bueno, yo en una ocasión estube designado como tal e INTEGRADO en el equipo de proyecto, lo malo es que llego la crisis y el proyecto acabo cancelado.

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