Viendo 10 entradas - de la 1 a la 10 (de un total de 10)
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  • #70429 Agradecimientos: 0
    Deather
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    19
    junio 2007

    Iniciado

    De nuevo, por temas de trabajo, me vuelvo a encontrar con el tema de las jaulas para elevación de personas mediante carretilla elevadora, que un empresario compra con toda su buena voluntad para mejorar las condiciones de trabajo y la seguridad de sus trabajadores (haciendo un esfuerzo economico importante tal y como le van las cosas en este momento) y, que por su desconocimiento de la legislación, y por haberse fiado de los anuncios de internet, ahora se encuentra con que no puede usarla. De nuevo me toca recomendarle que compre una plataforma elevadora que esa sí puede usarla legalmente, pero claro, el hombre eso sí que no puede permitírselo.

    Todo esto es conocido por todos, y ya se ha hablado en varios posts de este foro, pero me indigna ver que siguen publicándose anuncios como los que adjunto, en los que te da hasta la opción de descargarte el manual de instrucciones (lleno de engaños) y hasta ¡¡la declaración de conformidad!! llena también de engaños.

    En fin, pues eso que estoy indignado de que nadie haga algo al respecto de esta publicidad engañosa por culpa de la cual empresarios como ese tiran el dinero yendo con toda su mejor intención.

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    #415874 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    967
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Pues exceptuando el tongo del marcado CE, del resto puedo dar buena fé, porque he tenido oportunidad de utilizar ese mismo modelo, y me parece bueno y bien diseñado.
    Claro que yo soy de esos locos chiflados que, despreciando totalmente la vida del trabajador, he permitido subirle a !!3 metros!! por encima del suelo metido en esa cesta acoplada a las uñas de una carretilla infernal conducida por el mismísimo diablo con cuernos también en forma de horquilla de carretilla elevadora.
    Y solamente porque disponiendo de esa cesta, salvas el 80% de los trabajos en alturas (porque son menores de 5 metros de altura de trabajo)
    Desde luego queeeee mmaaaalo que soy ¿Eh?

    Ahora id a ese empresario que no tiene casi ni para pagarse la cesta, y dale una solución creíble que no sea dejar de trabajar, o comprar una PEMP de cuarta mano (lo digo para que no le cueste más que la cesta) de la que te darán “absoluta garantía de idoneidad” (claro que sí).

    Esto es de locos.

    #415875 Agradecimientos: 0
    Deather
    Participante
    18
    19
    junio 2007

    Iniciado

    Pues precisamente, parte de mi indignación se debe a que considero que, con la salvedad de que el trabajador que se encuentra en la jaula no tenga el control de los movimientos, las operaciones que se realicen con esa cesta me parecen seguras. Estoy de acuerdo contigo en parte.

    Pero no puedo decirle: adelante, puedes trabajar con ese equipo, porque en el remotísimo caso de que ocurriera algo, está vendido (y yo con él)

    Aún siendo un cobarde incapaz de quebrantar esas dichosas leyes llenas de vacíos legales y hechas desde los despachos, puedo estar de acuerdo contigo.

    #415876 Agradecimientos: 0
    xirgu
    Participante
    159
    87
    junio 2002


    Maestro

    Si consideras que es un “timo”, a DELEGACIÓN DE INDUSTRIA de tu provincia, que para eso está.
    En cualquier caso y como dice De Locos, lo del CE tiene su guasa.
    ¿Timo? No sé como llamarlo pero la Guía Técnica del 1215/97 es MUY CLARA al respecto y más para este caso concreto, aunque la limitación a tres metros me tiene mosca.
    Y no se trata de crucificar a quien la usa, ni ….., yo no pongo las leyes. Quizás va siendo hora de crucificar a quien las fabrica o distribuye y no sólo estos equipos sino culquier equipo inseguro.
    Bajo mi punto de vista lo grave está en dar por bueno algo que no lo es porque al final termina degerando y lo que empezó controlado, con una buena plataforma fabricada por un tercero, etc., acaba con una plataforma prefabricada con palets, al grito de que la “buena” está ocupada o en otra empresa que estuve también lo hacían.
    Y como bien dice Deather, si me preguntan diré que NO se puede. Como recoge la Guía,
    un equipo diseñado para la elevación de cargas no se puede utilizar para la elevación de personas, PESE A QUIEN PESE.

    #415878 Agradecimientos: 0
    Miguel O M
    Participante
    70
    30
    abril 2002


    Experto

    Se lo difícil que es denuncie, por propia experiencia, pero si todos denunciamos situaciones como la que indicas estoy seguro que al final se conseguirá algo. No me fio de los abogados pero denuncies e, asociaciones de consumo, asociaciones empresariales, industria, etc…En cualquier caso antes de pagar se comprueba la documentación, se consulta, etc…. aunque se que esto es de locos.

    #415879 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    967
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Respecto a lo de los 3 metros, creo que está habiendo cierta confusión. Reconozco que yo lo utilizo como límite de uso de este tipo de cestas acopladas a carretillas elevadoras o a manipuladores telescópicos; pero sé que lo hago sin ninguna base legal. Me explico:
    Normativamente, cualquier aparato de elevación de personas, o de personas y materiales, con peligro de caída vertical superior a 3 metros está considerado como máquina de especial peligrosidad, (Anexo IV.17 del RD1644/2008). Eso no quiere decir que cualquier otro no deba disponer de todas las condiciones de seguridad establecidas para este tipo de equipos.
    Sin embargo, yo he decidido adoptar ese criterio que por otra parte tiene bastante lógica.
    Si yo subo a un trabajador a una cesta con su plataforma nunca por encima de los 3 metros, la seguridad de esa operación es máxima porque hay comunicación visual absoluta (se puede complementar con teléfono o emisora) entre cesta y cabina de la máquina, y no hay problemas de rescate en situación de emergencia, lo cual no ocurriría si estuvieran a 5, 6 u 8 metros.
    En fin, se trata de hacer la máxima seguridad con los medios disponibles, no con otros que solo están la zona de los deseos.

    #415880 Agradecimientos: 0
    Deather
    Participante
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    19
    junio 2007

    Iniciado

    De Locos, tu criterio me parece correcto, y tu procedimiento, aunque sin verlo en vivo, parece seguro. Desde luego, estoy convencido de que la probabilidad de que ocurra un accidente en operaciones con carretilla elevadora y jaula en las condiciones que comentas es como mucho, la misma probabilidad de que ocurriera un accidente en el uso de una plataforma elevadora. Desde luego, ojala que industria o quien tenga competencia en esta materia tomara nota y no forzara a las empresas a alquilar/comprar plataformas elevadoras para trabajos puntuales a 3-4 m, y más con los tiempos que corren.

    Sin embargo, me pagan por asesorar al empresario en materia de PRL y claro, tienes que callar la boca, y desaconsejarle la compra de una jaula de 800 €, y apoyar la compra de una plataforma elevadora de 12000€. Si no, como le explicas luego al jefe en caso de sanción que es que, aún a sabiendas de que no era legal, tu creías que era seguro.

    Es triste, pero no podemos hacer la guerra por nuestra cuenta.

    #415881 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    967
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Entiendo muy bien lo que dices. Yo si tuviera que asesorar le diría lo mismo que tú, aunque off-record le diría como utilizar la cesta de 800 euros.
    Un axioma que muchas veces se cumple es que “lo mejor es enemigo de lo bueno”; y si aplicamos una capa de pintura de realidad, no todos los empresasrios -aún siendo buena gente- pueden permitirse eso de “tener en cuenta la evolución de la técnica”.
    Por esa razón, sería una locura exigir que todos los vehículos, carretillas, dúmper de obra, grúas y demás tuvieran cámaras de visión trasera, señalando de forma talibán que la chicharra marcha atrás ha quedado desgasada.

    #415882 Agradecimientos: 0
    trabajoyseguro
    Participante
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    91
    enero 2004


    Maestro

    Hola, la publicidad no es engañosa, estos equipos existen y el que los comercia los ofrece. El empresario debe saber sus necesidades y además comoquiera que debe hacer prevención, cuando tenga necesidades y desconozca lo que debe conocer, debe consultar antés (Integración de la Prevención). Asesorarse. Por ello no comparto tu opinión sobre esa publicidad. Lo mismo podriamos decir de los trabajos verticales, por ejemplo y muychas otras cosas que ofrece el mercado, que pueden ser validas si se dan las condiciones.

    #415883 Agradecimientos: 0
    trabajoyseguro
    Participante
    158
    91
    enero 2004


    Maestro

    En mi caso al igula que DeLocos, se dio la situación y quisieron adquir este equipo, mi informe fue contrario, con la motivación que todos sois concodedores, ya que ya se hablo de este tema en estos foros. Pero respeto a todo aquel que firma los informes y responde de ello, aunque en mi opinión nuestra misión no es esa, y menos cuando alguna norma sea legal o técnica, e incluso en este caso una interpretación de la autoridad competente, nos señala cuando un caso es excepcional. Y señalo y dejo claro, mi opinión es esta.

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