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Buenas,
Me gustaría preguntar a aquellos que trabajan como yo en un S.P.A como relizais la formaicón para tantas y tantas empresas????
Siempre lo haceis de forma presencial??? si es así cuanta duración tiene esta charla???? como os organizaís para tantos clientes???? acudis al centro o la impartis en vuestro centro???
Haceis formación a distancia a través de cuestionarios???
Gracias por vuestra colaboración.
Haceis formación a distancia a través de cuestionarios???
Buenas,Yo trabajo en un SPA digamos que pequeño, pero se prioriza la Prevención de calidad (lo que incluye formación 100% presencial).
Anteriormente trabajé en un SPA grande donde toda la formación era a distancia (salvo excepciones), lo cual no es para nada efectivo.
Nosotros, por el tema de aprovechamiento tenemos dos métodos:
– Coordinar formaciones de empresas de una misma actividad en un aula de formación de la que disponemos.
– Realizar la formación para la empresa a toda la plantilla en su propio centro de trabajo (tocando los diferentes riesgos si hay diferentes puestos de trabajo).La charla no suele durar menos de 2 horas y la complementamos entregando las fichas de información de riesgos a los trabajadores.
Espero haberte sido de ayuda.
Gracias,
La verdad es q en nuestro SPA intentamos que se haga presencial pero en muchos casos es imposible. Considero que las cosas no se pueden hacer así, intentamos siempre facilitar todo lo necesario a la empresa pero esta no es la forma desde luego.Claro, yo no soy el dueño del SPA, pero si una pieza fundamental en ella. No puedo entender como se le puede dar a un trabajador un Certificado de Formación con tan solo haber rellenado un cuestionario?????
Existe documentación al respecto???? donde deje patente la necesidad de dar formación presencial????
La formación debe ser adecuada y suficiente: es decir, hay barra libre para dar formación a distancia, siempre que a Inspección de Trabajo le parezca correcta.
Es un pez que se muerde la cola. Yo tengo bastante claro que lo más adecuado es dar la formación de forma presencial, sin necesidad de que cumplimenten ningún test. O no es suficiente que un profesional de los riesgos laborales aleccione durante mínimo 2 horas a un trabajador sobre los riesgos a los que está expuesto y que medidas debe tomar?
“Existe documentación al respecto???? donde deje patente la necesidad de dar formación presencial????”
Si te gusta esta coletilla del artículo 19 de la ley 31/1995…
“La formación deberá impartirse, siempre que sea posible, dentro de la jornada de trabajo o, en su defecto, en otras horas”
“formación teórica y práctica, suficiente y adecuada, en materia preventiva”
“La formación deberá estar centrada específicamente en el puesto de trabajo o función de cada trabajador, adaptarse a la evolución de los riesgos y a la aparición de otros nuevos y repetirse periódicamente, si fuera necesario.”
Desde luego que una formación NO presencial no concuerda mucho con todo lo anterior, ni con “suficiente y adecuada”.
Saludos.
Lo de los tests/pruebas, etc. a mí me parece fundamental. No entiendo cómo no lo puede conpartir un prevencionista. Dejas registro de que el trabajador ha recibido formación y además puedes demostrar que ha sido adecuada y que el trabajador se ha enterado de lo que le decías… Un curso de 1000000 horas sin ningún tipo de prueba de comprensión o similar para mí
tiene muy poca validez…“O no es suficiente que un profesional de los riesgos laborales aleccione durante mínimo 2 horas a un trabajador sobre los riesgos a los que está expuesto y que medidas debe tomar?”
Pues no, no es suficiente. Viendo el calibre intelectual de alguno de nuestros compañeros de foro basándonos en las preguntitas que hacen, si “el profesional de los riesgos laborales” es uno de éstos, me pongo hasta a temblar…
Los examenes tb tienen poca validez, que pasa que con un examen ya te garantizas que el trabajador ha aprendido algo… un examen es algo demasiado restringido 10, 15, 20 preguntas… de las cuales, la mayoría de ellas (un 80-90%) las podría haber contestado correctamente antes de realizar la formación.
Además eso de demostrar que la formación ha sido adecuada… dependería de a quien se lo quieras demostrar y cómo. Yo a través de un exámen no sé que tipo de formación le has dado tú como prevencionista, no todo el mundo sabe realizar una formación adecuada, muchos que con el título de PRL imparten formación a trabajadores, pero no tienen ni idea de cómo transmitirla, tu puedes saber mucho de prevención pero no tienes porqué saber transmitirla, como demuestras eso a través de un exámen… no sé si es la forma correcta. Siempre he estado en contra de temas como la selectividad, por ejemplo, crees que con un examen demuestras que ese alumno tiene los conocimientos adecuados? depende de qué exámen y quién lo corrija pero desde luego no con un examen tipo test.
Es una opinión. Pearl JamPero es que tampoco la ley de prevencion dice que hay que dar la formacion presencial. Os cuento varios casos que me han ocurrido poersonalmente en el SPA que trabajo:
– Empresa de transporte internacional por carretera, camiones trailer por toda Europa. Son 20 transportistas, y 4 personas de oficina. Les he dado formacion presencial a los de la oficina, ¿Y a los camioneros? ¿Como doy formacion? Tiene que ser a distancia.
– Empresa industrial, en la que el empresario me dice que la formacion tiene que ser a distancia. ¿Que es mejor, no dar formacion o darla a distancia?
– Empresa de gruas, de ayuda en carretera. Lo mismo que antes. No puedo dar la formacion presencial.
De todas formas, estoy dando un 95% de la formacion presencial. Normalmente estoy para puestos de oficinas, comercios, 1 hora, para empresas industriales y de obras 2 horas, pienso que a partir de las 2 horas el trabajador desconecta y es inutil seguir. No hago descanso, porque no se puede. El empresario necesita el trabajador y lo demanda cuanto antes. Un alto porcentaje de estas formaciones tambien las doy dentro de la jornada de trabajo e incluso intento dar la formacion el mismo dia que el trabajador se hace el reconocimiento medico, pero solo a veces, cuando se puede.
Un saludo y feliz navidad
Joaquín, dices:
“Pero es que tampoco la ley de prevencion dice que hay que dar la formacion presencial.”
La ley no siempre dice las cosas textualmente, ni tiene porqué decirlo. Una vez más, cuestión de interpretación.
No necesitamos ver siempre por escrito que 2 + 2 son 4 para saber que lo son.
Me explico:
1.- “La formación deberá impartirse, siempre que sea posible, dentro de la jornada de trabajo o, en su defecto, en otras horas”
2.- “formación teórica y práctica, suficiente y adecuada, en materia preventiva”
3.- “La formación deberá estar centrada específicamente en el puesto de trabajo o función de cada trabajador, adaptarse a la evolución de los riesgos y a la aparición de otros nuevos y repetirse periódicamente, si fuera necesario.”
De estos 3 párrafos yo interpreto, de forma más que clara, que la formación debe ser presencial, y bien impartida, porque en mi opinión, sencillamente con una formación “No presencial”, no se podría cumplir con 1, 2 y 3.
¿Cómo impartes una formación no presencial “dentro de la jornada de trabajo”, “centrada específicamente en el puesto de trabajo”, y “suficiente y adecuada”? ¿le mandas un “Folleto” por correo o fax y que se lo lean “dentro de la jornada de trabajo”?
¿Cómo impartes la formación práctica de forma “no presencial”?
Y en cuanto a lo que dices:
“¿Y a los camioneros? ¿Como doy formacion? Tiene que ser a distancia.”
No.
“Empresa industrial, en la que el empresario me dice que la formacion tiene que ser a distancia. ¿Que es mejor, no dar formacion o darla a distancia?”
No.
“Empresa de gruas, de ayuda en carretera. Lo mismo que antes. No puedo dar la formacion presencial.”
No.
“El empresario necesita el trabajador y lo demanda cuanto antes.”
Y esto si que NO.
Recuerda, que la obligación de impartir la formación suficiente y adecuada es del empresario, no tuya. Tú haces lo que él te deja.
Si “El empresario necesita el trabajador y lo demanda cuanto antes”, será su problema, no el tuyo, y eso no es cumplir con el art. 19 de la ley.
Y en cuanto a los camioneros, los de las grúas…si al empresario le supone mucho que una vez al año o, cuando las condiciones lo hagan necesario, sus hombres se sienten unas horas en un aula a recibir formación como Dios manda, pues podrá tener más de un problema, pues está incumpliendo una de sus obligaciones, una vez más, por no “parar” la producción unas horas.
Por último, en cuanto a lo de “¿Que es mejor, no dar formacion o darla a distancia?”,
no se trata de qué sea mejor, sino de hacer las cosas bien y como se deben hacer.Saludos.
Bien Pablo K si estamos de acuerdo que es problema del empresario. Veamos:
La empresa de transporte por carretera a trabajadores para hacer este trabajo, a ver como lo hacemos para juntarlos a todos. ¿Y si no se pueden juntar todos hasta Diciembre de 2008? ¿Estamos un año sin formacion?
Si se hace a distancia la formacion, y luego la inspeccion pone pegas, pues sancionaran al empresario. Pero es que yo pienso que es mejor formacion a distancia que nada. Es el ultimo recurso en mi caso siempre. Pero tu sabes como funcionan las formaciones en el caso de trabajadores de construccion, por ejemplo, en cuanto al tiempo de formacion. Veremos que pasa cuando haya que dar 8 horas minimo para la TLC.
Incluso a mi me han comentado trabajadores que antes les han dado formacion presencial en 20 minutos, y eso es aun peor que darla a distancia.
Si solo dependiera de mi, claro que daria la formacion siempre presencial, pero dependemos primero del empresario, y luego del proceso productivo. Solo me ha pedido el empresario formacion a distancia en una ocasion, pudiendo darla presencial.
En algunas circusntancias no queda mas remedio. ¿A ti no te ha ocurrido nunca?
Y repito, segun la Ley de prevencion, se puede dar formacion a distancia, cumpliendo lo que dice el articulo 19. Lo ideal es a distancia, estamos de acuerdo que si 100%, pero a veces no queda mas remedio.
Gracias por vuestra ayuda.
Por supuesto que yo estoy totalmente de acuerdo con que la formación sea presencial, mínimo 2 horas y documentada. El problema es que a veces no se puede llevar a cabo no por ti sino porque los procedimientos ya están implantados desde hace mucho tiempo y es difícil de corregirlos.
Nosotros intentamos hacerlo presencial pero como el compañero anterior dijo, a veces lo damos a distancia.
El problema que yo observo aquí, en este S.P.A donde trabajo, es que al ser una empresa pequeña siempre intentamos tener al cliente contento y a veces eso no es lo correcto porque en definitiva nos perjudica a nosotros.
Vamos, que una empresa nos dice que no puede venir a dar la formación presencial pues como alternativa le damos la formación a distancia y es que no habría que dar esa alternativa!!!!1!
En fin, yo planteo cosas que no veo bien y desde “Ya” además con el nuevo convenio de construcción quiero que empezar bien el año, lo malo es que lo clientes ya están muy mal acostumbrados por nuestra parte y será una ardua tarea hacerles cambiar de opinión.
Un curiosidad, vosotros cuanto cobrais por formación impartida??? Otra cosa, si os teneís que desplazar al centro, os pagan aparte esto???? Cómo realizais la formación de un equipo de trabajo Ejp: dúmper????
Igual sea un poco pesada y por las preguntas que planteo “poco profesional” como he escuchado por ahí pero prefiero hacerlas y que un “buen profesional” como vosotros me las podaís aclarar.
MIL GRACIAS.
Gracias por vuestra ayuda.
Por supuesto que yo estoy totalmente de acuerdo con que la formación sea presencial, mínimo 2 horas y documentada. El problema es que a veces no se puede llevar a cabo no por ti sino porque los procedimientos ya están implantados desde hace mucho tiempo y es difícil de corregirlos.
Nosotros intentamos hacerlo presencial pero como el compañero anterior dijo, a veces lo damos a distancia.
El problema que yo observo aquí, en este S.P.A donde trabajo, es que al ser una empresa pequeña siempre intentamos tener al cliente contento y a veces eso no es lo correcto porque en definitiva nos perjudica a nosotros.
Vamos, que una empresa nos dice que no puede venir a dar la formación presencial pues como alternativa le damos la formación a distancia y es que no habría que dar esa alternativa!!!!1! En fin, yo planteo cosas que no veo bien y desde “Ya” además con el nuevo convenio de construcción quiero que empezar bien el año, lo malo es que lo clientes ya están muy mal acostumbrados por nuestra parte y será una ardua tarea hacerles cambiar de opinión.
Un curiosidad, vosotros cuanto cobrais por formación impartida??? Otra cosa, si os teneís que desplazar al centro, os pagan aparte esto???? Cómo realizais la formación de un equipo de trabajo Ejp: dúmper????
Igual sea un poco pesada y por las preguntas que planteo “poco profesional” como he escuchado por ahí pero prefiero hacerlas y que un “buen profesional” como vosotros me las podaís aclarar.
MIL GRACIAS.
La formación es aconsejable que sea presencial, la duración de esta dependerá de la materia que se imparta pero como mínimo será de 5 horas de lo contrario el oyente no percibirá la sensación de haber adquirido nuevos conocimientos, respecto al lugar donde se imparte esta es una cuestión de comodidad o operabilidad de las partes el resto es cuestión de organizarse.
Un saludo.
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