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    Asier Arriaga Magunacelaya
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    julio 2001

    Iniciado

    Periódicamente me encuentro con el planteamiento de que la evacuación de un centro debe realizarse sólo por las escaleras de emergencia, nunca por la escalera principal del edificio.

    1. Suponiendo suficientes las dimensiones y número de escaleras de emergencia, y el caso de escalera “principal” sectorizada y con similares condiciones de seguridad a la de emergencia ¿es realmente necesario prohibir el uso de las escaleras “no de emergencia”? ¿Basándonos en qué criterios técnicos o legales?

    2. Suponiendo, por otro lado, el caso de escalera “principal” no sectorizada ni con condiciones de seguridad equiparables a la de emergencia, ¿sí se debe prohibir el uso de esas escaleras? ¿Según qué criterios técnicos o legales?

    Muchas gracias por vuestra ayuda.

    #369711 Agradecimientos: 0
    NBJ
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    julio 2007

    Iniciado

    1.- Hablamos de dos escaleras iguales. Pues si en el plan de emergencia se determina que una es la principal para evacuar, pues es la principal para evacuar Y PUNTO. La otra, pues puede ser una via alternativa. Mejor una escalera de emergencia (que por algo es de emergencia) que una que no lo sea.

    Es importante conocer por donde van a salir los usuarios y por que vías van a circular. Se me ocurren muchos motivos para hacer caso a lo que dice el plan de emergencia, pero el principal es no dejar nada al azar (lo menos posible), si soy el jefe de la emergencia, quiero saber en todo momento que pasa (y por donde se esta evacuando), piensa que se deberán tomar decisiones como bloquear vías y accesos, usos alternativos… , dejar algo al azar que puede ser medianamente controlable no tiene sentido.

    2.- SE DEBE EVACUAR POR DONDE SE DEBE EVACUAR Y NO POR DONDE A UNO LE SALE DE LAS PELOTAS.

    Esa escalera podrá ser utilizada en tanto que el jefe de la emergencia o la persona que deba tomar una decisión critica (sin poder consultarla con el jefe) lo determine.

    #369712 Agradecimientos: 0
    PedroV
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    15
    mayo 2007


    Iniciado

    Estoy de acuerdo con Nbj. Por esa razón se hacen los Planes de Emergencia y se determinan en los mismos las vías de evacuación. No por capricho, si no porque se eligen en función de sus características adecuadas para ese uso. Y por esa razón se hacen los simulacros, para adiestrar en el Plande Emergencia a sus potenciales usuarios.

    Un ejemplo. El edificio en el que está mi oficina de trabajo tiene dos escaleras de emergencia. En el Plan de Emergencia y Autoprotección del edificio se establece que se debe usar la escalera más cercana desde donde estás situado. En nuestro caso tenemos un acceso directo de emergencia a una de ellas y en el plan interior de emergencia de la oficina se establece que es la vía preferente de evacuación, salvo si por razón de la emergencia no es segura la evacuación por dicha vía.

    #369713 Agradecimientos: 0
    Asier Arriaga Magunacelaya
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    julio 2001

    Iniciado

    Gracias a los dos. Pero precisamente lo que os pido es vuestra opinión respecto a qué debería establecer el plan de emergencia: siendo suficientes las de emeregencia, ¿hay alguna razón para prohibir el uso de la principal?

    Un saludo.

    #369714 Agradecimientos: 0
    PedroV
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    19
    15
    mayo 2007


    Iniciado

    Pues el Plan de Emergencia a mi modo de ver se debería establecer lo siguiente:

    La evacuación se hará a través de las escaleras de emergencia, a no se que las circunstancias de desarrollo de la emergencia que da lugar a la evacuación de la misma impidan su uso de forma segura en la misma. En dicho caso se podría utilizar otras vías alternativas si son seguras y no es posible esperar de forma segura en el edificio la llegada de la ayuda exterior. El jefe de evacuación (del edificio o de planta) en cordinación con el Jefe de emergencia comprobará en ese caso la seguridad de esa vía alternativa para la evacuación, y darán entonces autorización para su uso. En caso necesario se establecerán puntos de reunión alternativos.

    #369715 Agradecimientos: 0
    Asier Arriaga Magunacelaya
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    julio 2001

    Iniciado

    Gracias, Pedrov.

    Según ese planteamiento, ¿qué razones tenemos para, como norma general, no usar la escalera principal y sólo las de emergencia?

    #369716 Agradecimientos: 0
    PedroV
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    15
    mayo 2007


    Iniciado

    ¿Que es la vía prevista por razones técnicas y preparada (supuestamente) para su uso en emergencias no te parece motivo suficiente?

    Supongo que si alguién se molestó en diseñar una escalera que cumpla la normativa aplicable a las escaleras de emergencias sería por algo. ¿No crees?

    #369717 Agradecimientos: 0
    Asier Arriaga Magunacelaya
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    julio 2001

    Iniciado

    No me explico. No discuto que la de emergencia sea buena salida (la mejor). Lo que pregunto es porqué prohibimos el uso de la principal.

    #369718 Agradecimientos: 0
    carloss
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    115
    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    Yo no considero conveniente prohibir utilizar las escaleras principales en caso de emergencia (al objeto de evacuar por las escaleras de emergencia).

    Esto no se justifica de ningún modo.

    Tanto escaleras principales (de entrada y salida habitual), como alternativas, como de emergencia son rutas o vías de evacuación que deben desembocar en salidas de edificio.

    Una cosa es que las salidas de emergencia “solo” puedan ser utilizadas en caso de emergencia y otra que en caso de emergencia solo puedan ser utilizadas las salidas de emergencia. No es lo mismo oiga ud.

    Como ejemplo (de racionalidad) fijate lo que indica la guia tecnica de señalización de seguridad refiriendose a los avisos verbales en caso de emergencia (por megafonía):

    “Atención, salgan del edificio por la salida de evacuación más próxima”

    Salidas de evacuación son todas (de emergencia o principales y todas utilizables en caso de emergencia como no puede ser de otra forma) (esto lo digo yo no la guia).

    2.- “Atención, aviso de emergencia. Salgan del edificio por la vía de evacuación más próxima. La salida principal está bloqueada”

    Osea, se indica NO por “donde se tiene que evacuar” sino por donde no. Tenemos la costumbre, algunos, en los planes de emergencia de canalizar la evacuación ( y es correcto) de manera que indicamos por donde ir: “evacuen por las salidas laterales o evacuen por tal sitio los del ala 1 y los del ala 2 por tal otro). Es más efectivo un mensaje como el que proponen la guía: “evacuen por donde puedan, pero no por tal escalera que está bloqueada, etc).

    En fin no creo (estoy seguro) que exista norma, criterio técnico ni siquiera borrador que proponga prohibir utilizar una vía de evacuación principal para utilizar solo las de emergencia.

    Reitero: no se justifica.

    #369719 Agradecimientos: 0
    PedroV
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    15
    mayo 2007


    Iniciado

    ¿Porque prohiben las normas de tráfico a los peatones cruzar por otros sitios si hay habilitados pasos de peatones?

    Pues en este caso por la misma razón. Una escalera de emergencia está preparada para ese uso, y la otra no.

    Te advierto que doy esta discusión por zanjada.

    #369720 Agradecimientos: 0
    67613
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    0
    febrero 2004

    Iniciado

    es que no es una cuestión de dimensiones de la escalera principal frente a las de emergencias… sino al riesgo intrínseco de una caja de escaleras diseñada para ser empleada en caso de evacuación y otra que no lo está. a ver, es díficil de explicar esto en un foro… pero básicamente, hay que prestar atención a las corrientes de aire. Mira, piensa en una caja por donde se encuentra la instalación de los ascensores. En la parte superior de la estrucutra hay (por ley) una ventana de ventilación. Por otra parte tenermos puertas en todos los forjados, incluido el subterráneo. ¿Qué tenemos? una chimenea. Pero una chimenea “especial”, una chimenea con efecto “venturi”… una chimenea con una capacidad de conducción de los humos muy buena… lo mismo ocurre con la cja de escaleras “normales”, son chimeneas especiales, que facilitan el movimiento del humo del calor (con efectos letales si son utilizadas en ese momento) Las escaleras de emergencia, son chimeneas, pero diferentes, porque no deben tener efecto venturi, deben evacuar el humo (si es que el tramo está afectado) pero no la circulación del humo por la caja de escalera… Fíjate en la CTE que las escaleras tienen que tenre ventanas y que se deben abris (no cerrar, es un error muy común) para evacuar el humo… cuando se trata de uan escalera bien diseñada “sin efecto venturi”… pero es muy complicado de explicar en un foro, lo siento.

    #369721 Agradecimientos: 0
    carloss
    Participante
    430
    115
    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    Efectivamente Corsario es de suponer que las salidas de emergencia conducen a trayectos “especialmente protegidos” de evacuación (sectorizados, estancos, rf, etc).

    Y que garantizan su seguridad frente al colapso, humos, temperatura y llamas durante un tiempo determinado. Cosa que una escalera principal no tiene (por no ser trayecto de evacuación especialmente protegido). De acuerdo.

    Aún así si no hay bloqueo por humo, o la emergencia de evacuación no por incendio, o las circunstancias lo aconsejan es más que recomendable permitir hacer uso de toda ruta o vía de evacuación que máximice la efectividad de la evacuación.

    Si el humo inunda o se da otra circunstancia pues lo suyo es que se determine el bloqueo de esa vía de evacuación (pero nunca a priori mediante norma o criterio del plan de emergncia) Pues bien pudiera quedar bloqueada por las mismas causas una ruta de emergencia.

    De ahí que en todos los simulacros siempre se parta de la “hipotesis de bloqueo” y se realice el ejercicio contando conque una ruta de evacuación está bloqueada (es una manera de añadir cierta dificultad y disciplina a los simulacros) pero en la realidad y si no hay circunstancias que lo justifiquen deben utilizarse todas las rutas posibles y próximas, ello sin perjuicio de la posterior reunión en puntos exteriores seguros.

    Todas los caminos deben conducir a roma, esto es, al meeting point (como dicen nuestros amigos sajones)

    #369722 Agradecimientos: 0
    67613
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    4
    0
    febrero 2004

    Iniciado

    No sólo es una cuestión de “humo”, es una cuestión de transmisión de energía calorífica y de gases, que no tienen por que ser detectables de manera visual, por esas corrientes de aire generadas en las escaleras “no diseñadas” para la evacuación de personas en caso de incendio.

    #369723 Agradecimientos: 0
    carloss
    Participante
    430
    115
    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    Humo, temperatura (o mejor dicho calor), gases tóxicos y llamas.

    Sí, pero si estos invitados ya han llegado a la escalera (de emergencia o no) lo mejor es salir por otro lado.

    Lo ideal es que para cuando se presenten estos amigos el edificio ya esté completamente evacuado y hace rato.

    Naturalmente en caso de bomba (sin aviso previo) cualquier cosa puede pasar.

    #369724 Agradecimientos: 0
    PedroV
    Participante
    19
    15
    mayo 2007


    Iniciado

    Sabes Carloss. Creo que por esas cosillas se hacen Planes de Emergencia y de Autoprotección, para preveer las contingencias posibles. Y también por esa razón se designan a las personas para que sean Jefe de emergencia, Jefes y miembros de equipos de emergencia y evacuación. Mas que nada para que la gente no improvise y no se meta en la boca del lobo.

Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 24)
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