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pues opino (aun a riesgo de aventurarme)que es un fraude de ley.
Considero inaceptable que las MUTUAS impartan cursos básicos de prevención con cargo a cuotas de la seguridad social.
El RD 688/2005 señala que las mutuas podrán realizar solo aquellas actividades de prevención para sus empresas asociadas dentro del marco “preventivo” contenido en la Ley General de Seguridad Social. (preventivas, rehabilitadores, recuperadoras) qué pinta un curso básico de prevención en este marco.
Las Mutuas no son de fiar, son otro negocio más. hace un par de año algunas de ellas fueron objeto de una inspección de la Intervención General de la Seguridad social y no había cuenta que cuadrara. Uno de los motivos de la escisión entre actividades preventivas y las propias de las mutuas era para evitar la “confusión” financiera de las actividades.
pais de pícaros…más inspecciones.
Me sumo a la aventura opino que aunque se haga no debería hacerse y de hecho ya hace tiempo que esto debió dejar de practicarse según yo tengo entendido. Más que nada porque no entra dentro de sus funciones, es como si un peluquero te vende periquitos, puede hacerlo pero no debe.
No se trata de sustituir las obligaciones que tienen los empresarios y que deben asumir con recursos propios.
Se trata de complementar y colaborar, con recursos de todos, a la difusión en implantación de las obligacios preventivas de las empresas.
Desde mi conocimiento y añadiendo mi opinión os comento que, dada la deficinión hoy en día de las funciones y actividades de las mutuas no podrían dar esa formación; si bien hasta que la normativa no obligó a separar las actividades de la mutua de las realizadas por las sociedades de prevención si podían hacerlo. Actualmente, podrán impartir dicha formación tanto SPA (que obtienen la autorización al constituirse como tal) como entidades formativas que demuestren la capacidad para poder realizar esta formación. En cuanto a como demostrar esta capacitación, creo que hay dos formas bien con experiencia demostrada o con una autorización. Como no existe autorización para el nivel básico la manera de demostrarlo es si has obtenido autorización para impartir los nieveles intermedios (hoy en día es formación reglada) y superior (que pasará a ser formación reglada).
Una Mutua puede dar toda la formación que quiera, siempre que esté autorizada por el Ministerio.
Por lo demás, algunos comentarios, no hablo de los de aquí ahora, sino en general, creo que no son demasiado respetuosos con profesionales que en algunos casos ya trabajaban en prevención cuando estábamos con el chupete.
Si leemos el R.S.P. veremos que las Mutuas tienen un papel en prevención, y siguen teniéndolo, y lo tendrán en mayor medida en un futuro quizá no demasiado lejano. (Estrategia Española de Seguridad y Salud)
Para este año, al menos por lo que yo tengo entendido, pueden dar cursos a autónomos con la cobertura de AT, y puede que se vuelvan a poder dar a los recursos preventivos.
Lo que se ha hecho es na chapuza del Ministerio. Vamos comparar el “mercado” de la prevención con otro. No entro en guerras ANEPA, ASPA, ASPREM, pero es como si Telefónica fuera una compañía “colaboradora” del Estado, eso sí “regala” a través de Telefonica las llamadas nacionales eso si en un “mercado” de libre competencia quiere que el resto de operadores: Orange, Tele” o el que sea compita en igualdad de condiciones.
A mi me parece que Zapatero a tus zapatos, las Mutuas deben dar cobertura que para eso está del tratamiento y paso de AT e IT…..y no discuto a buna labor realizada cuando no se hacía nada en este país, pero las cosas han cambiado y lasituación a mi juicio es INJUSTANo sé donde trabajarás tú, pero una Mutua no entra en la formación de riesgos de los trabajadores, solo en la de empresarios y trabajadores designados/delegados de prevención, cuando se dejaba. Y que yo sepa eso entra por contrato estándar de cualquier SPA. Vamos, que te ahorran el trabajo, no te quitan clientela y encima te quejas…
Como bien has dado a entender, los SPA, desgraciadamente, no se han creado para reducir accidentes, sino como un negocio, y aunque es verdad que las Mutuas, unas más que otras, han hecho mucho desmán con dinero público, no es menos cierto que las empresas que han llegado nuevas al mercado lo han hecho no en base a calidad, sino en base a precios. Porque a nadie se le olvide, la empresa a la que le regalaba la Mutua la prevención era la grande o muy grande, y de esas en España no hay muchas… Y de todo este tinglado, la Mutua es la única que quiere que no haya accidentes, porque es quien lo paga, y cuantos menos tenga más devuelve a la Seguridad Social.
En fin, que creo que este debate es estéril, que las actuaciones de los técnicos de Mutua sirven para ayudar a la empresa, y no para quitar clientes ni contratos, porque la Mutua nunca será modelo de organización de prevención.
A partir de ahí cada cual es libre de opinar, entre los que me incluyo yo mismo, que conste.
Pues y eso que no quería entrar en la guerra, dices “la formación de la Mutua entra en un contrato estandar”, pues coño luego no me extraña que en la página de ASPA denuncien a las Mutuas. En relación a lo de “mercado” pues si lo es hay una oferta, una demanda y unos precios…eso en cualquier sitio se llama mercado, con ello no quería dcir y pido disculpas si lo ha parecido que lo he querido llamar “mercadeo”. Creo en la prevención desde que aterrice hace casí20 años (soy de los que todavia tenían la Ordenanza de Seguridad e Higiene en el trabajo como normativa de refenrencia), pero si algún día queremos como tanto reivindicamos “profesionalizar” este oficio es que realmente cada uno nos dediquemos a nuestras competencias.
Por eso por muy capacitado que esté Don fulanito de una Mutua para dar formación, por desgracia, cada vez están más fuera del mundo de la prevenciónde campo (que lógicamente no es la teórica) y sin vivir el día a día de esto es dificil formar. También puede formar la Universidad, pero creo que un Sr. Catedrático de la teria del 1215………….toda, de haber adecuad un equipo …………ni de coña………….y si no me remito a la guía de Atex que han hecho los “teoricos” del INSHT y que en la práctica no resuelve ni se moja en NADA
Un saludoUn consejo para todos los técnicos de SPP, SPA, trabajadores designados y empresarios. Solocitar colaboración de los técnicos de la Mutua. No para realizar las actividades que obligatoriamente tiene que realizar cada empresa con sus propios recursos, sino como complemento de las mismas.
Es una obligación para las Mutuas realizar estas actividades, prioritariamente en empresas con siniestralidad elevada y en PIMES y microempresas.
Me llama la atención lo claro que se tiene la demanda de los botiquines a las Mutuas y sin embargo, la falta de información que hay sobre estos servicios que las Mutuas deben ofrecer.
Gracias Oorr, cuando hablaba de “contratos estándar” no me estaba refiriendo de la Mutua hacia sus asociadas, sino de las empresas hacias sus SPA.
De ahí que dijera, y digo, que no entiendo como una función que es gratuita, que se hace para reducir accidentes de modo efectivo, y que la única vinculación “comercial” es la de que la Mutua preste un servicio a su empresa genere tanta controversia.
Los Técnicos de Mutua no son ningún enemigo, y discrepo profundamente con Eskorbuto en un aspecto de su último comentario, y es que los que de verdad pueden hacer prevención de campo son los Técnicos de Mutua, y que no se entienda que los de los SPA no la hagan, simplemente quiero hacer énfasis en el detalle de que los de Mutua no tienen la presión de asumir carteras de clientes, que en algunos casos sabemos que superan las 300 empresas, sino que se centran en las que tienen más accidentes, con lo que reducen su campo de actuación, por lo que tienen muchísimo más tiempo para poder dedicar a visitar esas empresas.
De hecho, como dice Oorr, si las empresas supieran lo que puede hacer su Mutua, descargarían de mucho trabajo a los SPA sin afectarles a su cuenta de resultados.
Si no es cuestión de pasta o nopasta o cuentas de resltados ni nada de eso, es que despues de la “segegación” de los SPA de las Mutuas, los que se han quedado en “cargo a cuotas” generalmente han sido los “viejos dinosaurios” de la prevención (todo el respeto hacia ellos que tengo entre ellos bastantes amigos personales), pero poco a poco por desgracia se va perdiendo la perspectiva y si de la teoria saben un huevo y más, pero se van convirtieno poco a poco como las instituciones, es decir gente con un conocimiento extenso pero en muchos casos poco aplicable.
Beneficierme yo de mi Mutua…..hombre si me dejaran haría bastantes temas de investigación……pero ……y luego que hago tengo que aplicaruna serie de medidas (por ejemplo) a que hago caso al estudio de investigación ……a mi SPA…….a mi propio criterio……teniendo en cuenta que los representantes de los tabajadores tienen acceso a todos ¿con cual creeis que se van a quedar los Delegado?…..con el de mayor rigor…….con el mas real……con el tecnicamente mas vialbe…..¿ o con el que mejor les viene?Inisisto……zapatero a tu zapatos.
Por que no se dedican las Mutuas por ejemplo a hcer un verdadero programa de Coordinación de actividades…..y no el PCAE.
Por que no se dedican a realiza campañas de divulgación de confinados, atex, amianto.
Por que no se dedicarn a exigir como dice el RD de enfermedades profesionales el reco previo antes de asegurar a los trabajadores.
Las Mutuas….SI muy bien en prevención…..lo mejor….los únicos……pero en su época…..ahora NOCuando has tenido razón te la he dado, pero aquí…
De todos modos creo que estás algo desfasado, porque conozco de primera mano una Mutua que ha dado más de 300 jornadas divulgativas sobre riesgos de los que estás comentando…
Respecto a la actividad técnica ya hemos hablado, así que no me voy a repetir.
Lo que hay que ver es que esta gente lo que va a hacer son tareas que no se solapan, sino que complementan las funciones de un SPA.
Si lo que quiero distinguir es entre la “divulgación” (perfecto y un aplauso para las Mutuas u otra entidad …que siempre es bueno)……y la “capacitación” por ejemplo el nivel básico.
Por cierto he trabajado varios años en Mutua y se de lo que hablo y conozco muy bien la Dirección de las mismas……..pero sobre todo a los compañeros que trabajan en ellas cargo a cuotasresolucion 31 julio 2008 sobre actividades de mutuas: cursos básicos ; solo a autónomos.
Podrán dar asesoramiento y charlas de sensibilización.
Bien, estoy sorprendido.
Con Pinoro que tiene las cosas muy claras, estoy de acuerdo al 100% .Con Eskorbuto No estoy de acuerdo en casi nada, desconozco su experiencia en la mutua, igual no fué tan buena, podría ser lógico, eso pasa en las mejores familias.
Ex-compañero de mutua, me refiero a Eskorbuto porque Pinoro puede que este en la mia, me siento aludido pues soy un dinosario nose que, como nos llamo el compañero. Se lo que es SPA de mutua lugar donde coordiné una subcentral y estoy en mutua, lo que podría darpe pie a comentar que:
1.- La prevencion es como manejar una bici, nunca se olvida. En todo caso , si durante tu vida laboral has podido disfrutar de muchisimos cursos, reciclaje,etc, ¿estamos desfasados.
2.- En mi region hay varios tecnicos, solo 2 pasamos los 20 años, los demás son gente muy nueva y muy buenos, porque le damos meses de formación y muchisimo apoyo.
3.- Lo he comentado en otras respuestas; estamos complementando (como bien indicó Pinoro) la actividad de los spa ¿porque? lógicamente ellos solo acuden a la empresa obtienen datos, entregan informe y hasta la próxima. El controlar la integración de la prevencion en empresas de ALTA SINIESTRALIDAD, lo hacemos los de cuotas ¿como? comprobando que vuestra tarea sirve para algo, que se esta ejecutando las medidas correctoras.
4.- Efectivamente solo damos formación básica a los autónomos pero impartimos cientos de jornadas a las que asisten inspectores y tecnicos que conocen nuestro nivel.No certificamos horas de formación de esas jornadas porque son de sensibilización.
5.- Si realmente conoces a los que stamos actualmente en mutua, cierto que 40 pueden ser dinosaurios””entre comillas””, osea, tecnicos de elite, los demás pasan por cursos que le damos de un mes entero y verdadero, para empezar¿ lo sabes no?termino comentando que las empresas estan encantadas de que les comente esas carpetotas que les entregan los spa, algunas veces sin comentar porque las recoge el administrativo de turno (no siempre, claro), POR FAVOR, NO NOS VEAN COMO LA COMPETENCIA, leerse la resolucion 31 julio 2008 sobre funciones preventivas de las mutuas.
saludos a Pinoro y Eskorbuto, me ofrezco a llamarlos y comentarlo personalmente.
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