Viendo 10 entradas - de la 1 a la 10 (de un total de 10)
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  • #70838 Agradecimientos: 0
    Don Prevencio
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    80
    22
    febrero 2002


    Experto

    En el siguiente enlace aparece lo que puede ser de interés:

    se concluye que el empleo de zancos no es conforme a las disposiciones de seguridad vigentes

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    #418223 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    Muchas gracias, Xirgu, estaba yo intrigá por el tema y esto ha sido un aporte muy interesante.
    De todas formas, “reticencia en cuanto a la viabilidad” implica que la IT no se quiere mojar mucho, y es natural teniendo en cuenta que una respuesta favorable “abriría la veda”, y tampoco es cuestión de hacer eso. Es verdad, no es un equipo de trabajo muy usado, probado, sobre el que exista documentación, estudios, pero claro, es que es nuevo.
    Fíjate en los antecedentes, una empresa en la que se estaban colocando, con altura de barandilla que sería me imagino yo de 90-1.10, con un empeoramiento de la severidad de las caídas al mismo nivel (¿un tropezón con estos aparatos causarían en este caso caída considerada al mismo nivel o distinto ❓ )
    Antes de que nadie diga eso de que la IT para el progreso, hay que recordar que las cosas no se pueden hacer al tuntún, que hay que cosas que antes de hacerlas hay que estudiarlas un poco. A quién se le ocurre usar esos zancos en un lugar protegido con barandilla… hay que poner como mínimo red integral. Y es que claro, sabiendo lo que hay y en qué país estamos, la IT pues se cura en salud y emite un veredicto de “reticencia en cuanto a la viabilidad”. No me extraña.
    ¿Cuál es la pronta solución a esto? Bueno, pues que alguien se anime a hacer un estudio y que consiga, claro, que lo respalde una institución de reconocido prestigio (el INSHT, por ejemplo).
    Si no, el técnico que se atreva después de esto, que realice el mismo su propia evaluación, que se arriesgue a no haber contado con algún detalle, y que sepa defender bien su trabajo en caso de algún accidente. 😐

    Pd: Una radial también es muy peligrosa, pero se usa porque hay información sobre su uso seguro, precauciones… pues más o menos lo mismo.

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #418224 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    967
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Un comentario: Volved a leer los argumentos dados por la inspección de trabajo, y aplicadlos a las escaleras de mano. La conclusión es la misma:
    – Riesgo de electrocución por trabajos en suelos mojados.
    – Riesgos derivados de posiciones poco ergonómicas, que obligan a las piernas a posturas forzadas para mantener el equilibrio.
    – Riesgo de caídas a distinto nivel al estar en posiciones más elevadas que las barandillas de protección.
    – etc.

    Por supuesto que si los usáramos en condiciones inseguras, el trabajo sería inseguro; pero sin embargo, nadie pone en duda la utilidad de una escalera de mano, aún cuando sea obligatorio descartar previamente la posibilidad de utilizar otros elementos más seguros.

    Conclusión: Aún cuando parece obvio que en un invernadero, la superficie sobre la cual se pisa no será muy adecuada al uso de zancos, en cambio la superficie del forjado de una vivienda en la cual se está enluciendo ya con yeso, será probablemente suficientemente regular como para que eso no suponga mayor riesgo de caída. Si además, los huecos están protegidos, y el piso no está encharcado (me muero de la risa), ¿Qué riesgos mayores de los derivados del uso de escaleras de mano para otros casos generan unos zancos?

    Como ya dije en otra ocasión, la incapacidad de este país por prosperar e innovar (no me meto a discutir en la conveniencia puntual de los zancos en unos casos u otros) es más que notable. Particularmente en la administración pública, el miedo a lo nuevo o a lo distinto de lo “normal” atenaza cualquier posibilidad de evolucionar.

    Los argumentos derivados de la definición de “Zanco” contenida en el diccionario, o de su no inclusión explícita como medios temporales de trabajos en altura, son de risa floja, y recuerdan a razones similares que se daban para que la mujer no votase, para no otorgar derechos a las parejas de hecho; o en aspectos más técnicos, para sembrar dudas sobre los quads, sobre las motos de tres ruedas, etc, etc.

    Cualquier objeto que sirva para el trabajo o pueda servir, se analiza, se evalúan sus riesgos, se establecen las medidas preventivas correspondientes, y si una vez tomadas los riesgos se consideran eliminados o suficientemente controlados, entonces se utiliza.

    Lamentablemente, esta postura reticente a cualquiera herramienta, equipo o incluso método de trabajo “digamos poco ortodoxo” tiene unos cuantos adeptos, no solo en la administración pública, sino en algunos TPRL que consideran inseguro cualquier elementos o forma de trabajo que no vean como “normal”.

    #418225 Agradecimientos: 0
    Cap. Morgan
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    111
    11
    mayo 2005


    Maestro

    Hombre, De Locos, comparar la seguridad que ofrecen unos zancos con la de una escalera de mano… sin olvidar que estas últimas ya tienen su uso restringido en la normativa.
    Es cierto que algunos de los argumentos que da IT son un tanto “simples”, pero eso no quita que en los otros tengan toda la razón.
    Y esto no significa que algunos “arcaicos” estemos en contra el voto femenino o pensemos que la tierra es plana, simplemente y según nuestro criterio los zancos no son equipo de trabajo valido para trabajos en altura.
    Saludos

    #418226 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    967
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    @Cap. Morgan wrote:

    Hombre, De Locos, comparar la seguridad que ofrecen unos zancos con la de una escalera de mano… sin olvidar que estas últimas ya tienen su uso restringido en la normativa.
    Es cierto que algunos de los argumentos que da IT son un tanto “simples”, pero eso no quita que en los otros tengan toda la razón.
    Y esto no significa que algunos “arcaicos” estemos en contra el voto femenino o pensemos que la tierra es plana, simplemente y según nuestro criterio los zancos no son equipo de trabajo valido para trabajos en altura.
    Saludos

    !Ten cuidado con lo que dices sobre cuestiones “femeninas”! Ni en broma que por menos te queman en la hoguera.
    Yo nunca me he subido a unos zancos (de esos), pero no me das ningún argumento en su contra, más allá de pretender que es obvio (desde luego para mí no).
    El hecho de que el uso de escaleras esté restringido, refuerza mi criterio de que precisamente porque no están prohibidas sino restringidas en su utilización, los zancos pueden seguir un camino similar.
    Te pongo un ejemplo: una escalera de mano tiene su utilización limitada; sin embargo en ciertos trabajos agrícolas es más útil que un andamio por la dificultad que ofrecen estos para su traslado y desplazamiento en terrenos irregulares (léase un terruño o una plantación de frutales). Así, se comercializan escaleras con apoyos en punta, para que puedan clavarse en la tierra y aportar unas condiciones de estabilidad aceptables.
    De igual forma, unos zancos en el suelo de una vivienda en construcción no parecen tener ningún problema de estabilidad, más allá de la evidente postura antiergonómica de estar sobre unos zancos mirando hacia arriba y con los brazos levantados. Si yo diseño unos zancos con una superficie de apoyo aumentada que me proporcionen mayor estabilidad, u otros con suela similar a los crampones utilizados para escalada sobre hielo, que den estabilidad en suelos irregulares ¿Qué tendría que decir la inspeccción de trabajo? !Que como eso no lo han visto nunca, entonces es inseguro!!Uh, qué miedo me da lo nuevo!
    Por eso digo que, aunque es perfectamente lógico que se le puedan poner reparos a unos determinados zancos, es imposible oponer argumentos legales para prohibir el uso de los zancos como concepto de equipo de trabajo seguro. Eso es lo que digo.

    #418227 Agradecimientos: 0
    Don Prevencio
    Participante
    80
    22
    febrero 2002


    Experto

    Yanou wrote:
    Muchas gracias, Xirgu, estaba yo intrigá por el tema y esto ha sido un aporte muy interesante. . .

    Bueno me parece muy bien que le agradezca a “Xirgu” la inclusión de la noticia que yo he incluído, pero se vé que está “enamorada” de mi gran amigo “Xirgu” al que le debo un visita, dicho sea de paso. . .

    #418228 Agradecimientos: 0
    Don Prevencio
    Participante
    80
    22
    febrero 2002


    Experto

    @Yanou wrote:

    Muchas gracias, Xirgu, estaba yo intrigá por el tema y esto ha sido un aporte muy interesante.

    ” 😆 Yanou”Bueno me parece muy bien que le agradezca a “Xirgu” la inclusión de la noticia que yo he incluído, pero se vé que está “enamorada” de mi gran amigo “Xirgu” al que le debo un visita, dicho sea de paso. . . 😆

    #418230 Agradecimientos: 0
    carloss
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    430
    115
    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    @ventamina wrote:

    Muchas gracias… a mi esto me recuerda a aquel pronunciamiento sobre los menores de edad que utilizaban la moto para acudir al centro de trabajo, y más recientemente, a la ”’reticiencia”’ a permitir el uso quads en los olivares de Jaén… y si nos ponemos… a su ”’curiosa”’ manera de endosar a los TPRL los problemas derivados de la accesibilidad a los centros de trabajo… y el jaleo que montó el Ministerio de Trabajo con el tema de los Planes de Movildiad en las empresas con premio en sus cuotas de cotización a la Seguridad social… y su interpretación de los ”’inexistentes”’ conceptos de contrata y subcontrata que tan alegremente utilizan en sus criterios, escritos conferencias etc etc… por no hablar del ”’invento”’ del trabajador asignado en el criterio 83… y sin entrar en todos los desmanes habidos y por haber de ”’webs”’ pagadas con fondos públicos con información errónea cmo aquella de los trabajadores autónomos…. vamos… que cada vez que se pronuncian es para ponerlos en el Club de la COmedia… peor bueno, al menos se ha de agradecer en que lo dejen por escrito (con un par!)

    Pues sí, acuerdáte de recordarles esto personalmente en la próxima visita que te hagan 😆
    En serio no obstante estoy de acuerdo con lo que dices, a lo que quiero añadir (para que no quede en olvido) su BOCHORNOSO criterio técnico 34/2003 en el que se desvelaron (en el ámbito de la Administración General del Estado -a la que NUNCA se han atrevido a toser) como autenticos esbirros del gobierno de turno.
    criterio técnico – burdo y antijuridico- que tuvo que ser susitutido 6 años despues por el CT 69/2009 que, regulando “lo mismo”, dicen digo donde en el ct 39/2003 decían diego.

    La IT en este pais es de hecho un factor de riesgo, en si misma, añadido a determinadas actividades tendentes a garantizar la seguridad de los trabajadores.

    #418231 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Don Prevencio wrote:

    @Yanou wrote:

    Muchas gracias, Xirgu, estaba yo intrigá por el tema y esto ha sido un aporte muy interesante.

    ” 😆 Yanou”Bueno me parece muy bien que le agradezca a “Xirgu” la inclusión de la noticia que yo he incluído, pero se vé que está “enamorada” de mi gran amigo “Xirgu” al que le debo un visita, dicho sea de paso. . . 😆

    😳 Patinazoooooo 😆 anda, no seas bobo, Don Prevencio, que ya sabes que yo también te quiero mucho 😀

    Y por favor, de usté nada, que yo todavía me considero una chica joven 🙄 si, ya sé, de ilusión también se vive…

    #!

    Reitero lo que dije, (subo el video asín que la URL a mi no me sale por ningún lao en el yutube 😥 ) hace falta alguien con tiempo y dinero, o en su defecto una buena subvención para que dicte las normas que tienen que cumplir los bichejos estos, y ver si puede acarrear alguna enfermedad (que pueda dañar a la espalda o algo…) porque por mi parte no los veo inseguros, sobretodo viendo cómo se mueve el menda éste por el invernadero. No se le ve como que vaya haciendo equilibrios.
    Eso es lo que significa “reticencia” para la administración. Es que hay que saber leer entre lineas, hombre 😉

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    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #418232 Agradecimientos: 0
    Don Prevencio
    Participante
    80
    22
    febrero 2002


    Experto

    @Yanou wrote:

    @Don Prevencio wrote:

    @Yanou wrote:

    Muchas gracias, Xirgu, estaba yo intrigá por el tema y esto ha sido un aporte muy interesante.

    ” 😆 Yanou”Bueno me parece muy bien que le agradezca a “Xirgu” la inclusión de la noticia que yo he incluído, pero se vé que está “enamorada” de mi gran amigo “Xirgu” al que le debo un visita, dicho sea de paso. . . 😆

    😳 Patinazoooooo 😆 anda, no seas bobo, Don Prevencio, que ya sabes que yo también te quiero mucho 😀

    Y por favor, de usté nada, que yo todavía me considero una chica joven 🙄 si, ya sé, de ilusión también se vive…

    #!

    Reitero lo que dije, (subo el video asín que la URL a mi no me sale por ningún lao en el yutube 😥 ) hace falta alguien con tiempo y dinero, o en su defecto una buena subvención para que dicte las normas que tienen que cumplir los bichejos estos, y ver si puede acarrear alguna enfermedad (que pueda dañar a la espalda o algo…) porque por mi parte no los veo inseguros, sobretodo viendo cómo se mueve el menda éste por el invernadero. No se le ve como que vaya haciendo equilibrios.
    Eso es lo que significa “reticencia” para la administración. Es que hay que saber leer entre lineas, hombre 😉

    Gracias “Yanou”, eres un sol por contestar con tanta simpatía. Ya conocía el vídeo que adjuntas y estoy con todos vosotros que es una “pasada”, pero lo aportaba como dato (por aquello que decía “José María García” de -ojo al dato-)ya que es la IT la que tiene la sartén por el mango. . .

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