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Estoy de acuerdo con Punisher.
Todas estas preguntas “básicas” solo refuerzan mi opinión de que para ser Coordinador de Seguridad y Salud cualquiera vale.
Es igual que si yo fuera Ingeniero Industrial y preguntara en un foro de Ingenieros industriales que demonios es eso de la ley de Omh
Señores, sean competentes y estudien, que desvirtuan la profesión de CoordinadorEspero que alguna vez no metáis la pata con alguna pregunta de esas que calificáis de “estúpidas”, no solo en prevención sino en cualquier ambito de la vida….
Yo admiro lo listos y estudiosos que sois todos, en serio, de mayor quiero ser como vosotros.
parece tal como hablas q tu pones las normas en este foro…resulta q se comete un error por venir aqui a consultar una duda? pues yo creo q en vez de ofenderse y contestar de manera desagradable tienen la opcion de no contestar.
de donde sacas q no nos leemos la norma? vamos q lo q para ti esta claro para los demas si no lo esta ya no son profesionales? la proxima duda que tengas, como para alguien seguro que estara clara en la norma, espero q te mande a ella.
despues de esta respuesta entiendo mejor tu nickhas leido bien la intervencion de punisher? creo q deberias leerla otra vez antes de darle la razon, no te das cuenta q parece dictar las normas del foro?seguro q quieres meterte en ese saco?tu cuando empezaste te sabias y entendias la norma perfectamente no?como dice grosso meditalo bien cuando te toque a ti preguntar algo…
Hombre yo sospecho la situación, porque desgraciadamente estoy cansado de verla. Gente que recien titulada le encasquetan la coordinación de obras (si haber visto una obra grande).
Tampoco desmientes la situación.
Y no confundo profesionalidad con experiencia. Fijate que yo he llevado nunca una coordinación (osea no tengo ninguna experiencia) pero bueno, he estado en obras, en hablado con muchos coordinadores y desgraciadamente la situación más habitual es que le han soltado a los leones y no sabe la mitad de lo que hace/dice.
Y la culpa de esto la tienen todos, (desde promotor, empresas de coordinación/prevención, trabajador, inspección….).
Mi comentario fue simplemente que me parece grave que un coordinador (no un estudiante, alguien que está aprendiendo pero no ejerce, no, un coordinador) no sepa eso.
Que le pones intención y quieres aprender, eso no te lo voy a discutir, pero igual es mejor primero aprender y luego hacer de coordinador ¿no?ni la desmiento ni la confirmo pq como muchos se montan su propia pelicula sin saber la realidad para q voy a hacerlo?
si no has leido la primera intervencion de vintces en el otro tema, te invito a q la leas pq describe muy bien mi malestar y si aun asi no puedes empatizar…
por lo q veo tu cuando empezaste a trabajar tenias todo bajo control, enhorabuena!yo tratare de mejorar dia a dia y cuando sea un gran experto ayudare a los q no lo son sin poner en entredicho su profesionalidad ni echarles en cara ser victimas de una mala formacion.Cierto es, Illin, que el mensaje de Punisher es algo fundamentalista en cuanto a preguntar temas que se encuentran en los textos. Creo que es lógico preguntar temas de los que se desconoce si existe normativa específica (amianto, hidrocarburos…), pero preguntar temas que se encuentran en el 1627/97 o en el 39/97 o en la propia ley 31/95 me parece fuera de lugar.
Imagina que yo preguntara algo así como.. ” hola, me han nombrado coordinador de una serie de obras. ¿cual son mis obligaciones? ¿que es eso del Plan de Seguridad ? ¿tengo que hacer algo con el o me vale para calzar una mesa?
Esas preguntas son inadmisibles. Bueno, lo inadmisible es que nombren coordinador a ese sujeto. Esto es contra lo que me rebelo¿De verdad te parece fuera de lugar realizar pregunas sobre el RD 1627/97 o el RD 39/97?, ¿en un foro sobre seguridad y salud en la construcción?.
¿Significa eso que te sabes todas las respuestas sobre las preguntas relacionas con estas normativas?, ¿dejamos también de preguntar sobre la Ley 31/1995?.
¿No sabes que, por ponerte un ejemplo, aún nos estamos preguntando si los EBSS y sus respectivos PSS debieran llevar presupuesto?…y así cientos de preguntas.
Pues yo creo que se tiene que preguntar siempre cualquier duda y con mayor razón precisamente las relacionadas con estos reales decretos….aunque nos las critiquen.
Que nos den un toque de atención cuando nos pillan en un fuera de juego no nos viene tan mal. Te puede doler en tu amor propio alguna respuesta pero te estimula para que espabiles más. Otra cosa es la falta de respeto y juzgar precipitadamente a las personas. Con eso no estoy de acuerdo, pero hay que reconocer que algunas de estas respuestas se evitarían si se formularan mejor las preguntas. Este tema ya lo sacó acertadamente un forero en una ocasión.
Sobre los ESSB y sus respectivos PSS. Segun el R.d. 1627/97, los ESSB no tienen que llevar presupuesto, pero (opinión personal) deben llevarlo, dado que toda la legislación laboral es de mínimos.
Sobre los PSS que vienen de ESSB, ¿ que mas dará que vengan de ESS o de ESSB?. el mismo R.D 1627/97 dice que el contratista valorará en el PSS el coste de sus protecciones, que no podrá ser inferior al del estudio, que en caso de ESSB es cero. Luego el PSS podrá tener un presupuesto desde cero a infinito.
Este Presupuesto, que no coincide con el del ESS, no es contractual, ya que lo que se va a certificar es lo que venga en el proyecto, específicamente en el estudio, pero servirá como base para gestionar un futuro modificado del proyecto que incluya la modificación del presupuesto del estudio.
Todo acorde a la ley e incluido en el R.D. 1627
Aqui tienes mi aportación al tema, Vintces. Si algo esta fuera de la legislación, te agradecería me lo comentaras.
Un saludo al foroDavid Gonzalez completamente de acuerdo contigo respecto al tema del presupuesto en un PSS (aunque este tema se ha tratado en otra lista de mensajes)
Sigo pensando que el RD 1627 indica los apartados que debe tener un EBSS y un ESS, pero respecto al PSS dice que desarrollará y complementará el estudio, por lo tanto en mi opinión un PSS (derivado de un EBSS) debe contener presupuesto.El tema de los presupuestos y los planes ha sido tratado en infinidad de ocasiones en el foro, te aconsejo que te leas este post y los enlaces contenidos en él.
Por cierto, no sólo de prevención se nutren los presupuestos generales del estado y la legislación vigente, por lo que conviene que conozcamos otras leyes que se pegan de bruces con alguna de prevención o simplemente NOS regulan el como actuar como pueden ser la Ley de Contratos o el propio proyecto de ejecución (memoria y pliego especialmente).
Un consejo, léete el post.Entra o regístrate para ver los enlaces como nos gusta hacer una guerra donde no la hay,que para haber una discusión tienen que ser dos, y nos estamos olvidando de lo principal, de que esto es un foro de prevención, si toda esta energia que se gasta la utilizáramos para debatir los tantos temas que se exponen en este foro,
posiblemente no nos convertiriamos en grandes expertos pero quizas si aprendieramos un poco más cada dia a realizar bien la prevencion.
UN SALUDO A TODOSEl R.D. 1627/97 no dice que un EBSS no deba llevar presupuesto. Simplemente no te obliga a ello (a diferecia del ESS). Aquí te doy una primera interpretación diferente a la tuya, pues afirmaste que: “Segun el R.d. 1627/97, los ESSB no tienen que llevar presupuesto”.
Y otra interpretación diferente es que yo opino que el EBSS no debe llevar presupuesto. Y tú opinas que sí, porque son disposiciones mínimas.
¿Qué hacemos, le incluimos al EBSS los documentos que le faltan para convertirse en un ESS…para mejorar los mínimos?. ¿Qué diferencia existiría entonces entre los dos?.
Más…El presupuesto de un PSS no puede elevarse lo que uno quiera, es cierto que no se permite un valor por debajo del ESS, pero si te pasas por lo alto ¿cómo justificas el precio unitario de las partidas? (recuerda que las partidas contenidas en un ESS deben estar justificadas haciendo una referencia al cuadro de precios sobre el que han sido calculadas). Luego no te puedes pasar elevando mucho estos precios, así que para elevarlo “de cero a infinito”,y bastante menos, tendrás que cambiar las protecciones…y eso hay que justificarlo, y lo que presupuestes en el PSS, en teoría deberás colocarlo en obra. Luego tampoco te puedes pasar demasiado.
Y, por último, en cuanto a lo que se certifica es lo que figura en el proyecto (es decir, la parte correspondiente al presupuesto del ESS)..pues decirte que, si bien el presupuesto del PSS no es contractual (estoy de acuerdo), en obras oficiales se suele permitir que el presupuesto final de obra supere al de adjudicación en un 10%, eso sí, previa justificación de todos los capítulos que hayan sufrido variaciones en su presupuesto respecto al de proyecto. Y el capítulo destinado a la Seguridad bien podría ser uno de los que hayan sufrido alguna alteración. ¿La justificación de la misma la podríamos encontrar en el PSS?. Yo creo que sí, y con esto no estoy diciendo en absoluto que se certifique sobre los precios contenidos en el Plan.
Tú puedes estar en desacuerdo con mi respuesta, al igual que yo acabo de cuestionar parte de la tuya. Y con esto no quiero levantar ninguna polémica contigo, todo lo contrario. Lo que pretendo es demostrarte lo que te dije en mi respuesta anterior: que no está fuera de lugar, ni es inadmisible hacer preguntas que, según tú, ya vienen en los textos de los RD mencionados.
Creo que sólo tienes que leer el post que te ha indicado Xirgu (curiosamente coincide con una pregunta mía relativa al RD 1627/97) y dime de verdad si no te parecen complejas las respuestas.
Un saludo.
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