Viendo 6 entradas - de la 16 a la 21 (de un total de 21)
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  • #425445 Agradecimientos: 0
    Yanou
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    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @De locos wrote:

    pero yo no he leído en ninguna que haya que atarse en estos tipos.

    Calla, calla, que hace un añito dando curso de plataforma, nos ponemos en la de tijera y voy y les suelto “tal como hemos aprendido hoy, el arnés con linea de vida (cortita, eh, cor-ti-ta) es únicamente para el efecto plataforma que se daba en la de brazo articulado que hemos visto hace un momento… blablabla) y aquí, como podéis ver en las indicaciones de seguridad…” y 😯 😯 😯 😯 😯 😯 Ponía “obligatorio atarse para trabajar en esta plataforma” toooooooma liada. Además, un animal de plataforma de tijera de casi ocho metros desplegada, cómo demonios te atas a un bicho de esos (y con cuerda cortita, cor-ti-ta 😕 😕 ) En fin, que en los lugares mágicos en los que se hacen los manuales de instrucciones hay un gnomo que dice aquello de “yo lo suelto, y si cuela cuela, y si no me la p…

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #425446 Agradecimientos: 0
    Sirgudlab
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    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    Buenas. Madre mía, ya hace del 2013 y seguimos estando los mismos por aquí.

    Respecto a la última consulta del forero Alberto (2016), me parece curioso lo de los “resquicios” que apuran los trabajadores para defender el no uso del arnés en determinadas plataformas elevadoras. Sobre todo porque parece que son muy listos para argumentar que no están obligados a utilizarlo dentro de la cesta…pero te piden línea de vida externa. O sea, que no pero sí. Venga ya, que no te tomen el pelo.

    Como bien indicabas, ciertos tipos de plataformas elevadoras (PEMP) no obligan al uso del arnés. El ejemplo más habitual, el de las tijera GENIE modelo GS XXXX, donde te dan la opción (la cesta viene con puntos de anclaje), pero lo supeditan a la normativa del lugar o de la empresa. Bien.
    En el ámbito de la construcción, esto SÍ que está regulado en España: con el V Convenio del Sector de la Construcción en la mano, el arnés es obligatorio, independientemente del tipo de PEMP (artículo 210). No es que como técnicos debamos esgrimir la normas con talibanes, pero en este caso pone lo que pone y no hay más que rascar. Si nuestro compi Alberto está en esta situación, ya tiene en mi opinión contraargumento (legal) de sobra.
    Para los demás casos, tocará usar la evaluación de riesgos. Si en ella se ha indicado el uso del arnés cuando se trabaje sobre PEMP, pues hay que defenderlo con uñas y dientes, porque es normativa de seguridad interna aceptada por la empresa, y de nuevo ahí los trabajadores tienen poco que decir. Si en la misma se ha elevado el nivel de seguridad (por encima de lo requerido en las instrucciones de la PEMP), tienen obligación de cumplirlo (art. 29 LPRL) y el fabricante nos da la razón ¿A qué eso no lo habían mirado? Pues eso.

    Por último, queda la persuasión. Persuasión basada en razones, claro, y ahí el técnico de nuevo tiene que hacerse valer. Un arnés puede limitar por ejemplo que los trabajadores acaben poniéndose de pie sobre la barandilla de la PEMP. Sí, ya sé que esta maniobra está prohibida expresamente en las instrucciones de uso, pero también veo que en la práctica se obvia en muchas ocasiones. Incumplimientos sancionables aparte, yo lo que quiero es que no se me caiga nadie. Para el efecto catapulta en caso de oscilación de la PEMP, pues también. Porque si el equipo se va a desplazar horizontalmente, es un riesgo que hay que prever, según por donde se pase.

    Y luego está lo de la línea de vida externa, que es de traca. Si no quieren atarse dentro de la PEMP… ¿por qué afuera sí? Si la PEMP no se va a caer, ni van hacer nada raro, pues no hay arnés de ninguna manera y listo, ¿no? Otra cosa, una línea de vida asociada al movimiento de una PEMP lo veo como un tremendo error de concepto. Como en el desplazamiento tuerzan la máquina ya sabes lo que va a pasar. Y también puedes explicarles lo del famoso “síndrome del arnés” y de la necesidad de tener previsto un plan para bajarlos del punto de anclaje en caso de caída. Y así de pronto, parece que bajarlos desde la PEMP será más fácil que desde donde esté la línea de vida.

    Es mi opinión. Saludos.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

    #425447 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    ¿Con linea de vida se refiere a linea de vida externa? 😯 😯 😯 😯 😯 madreeee no de traca, de mascletá. Hay unas medidas preventivas específicas para que la plataforma no vuelque, que son importantísimas, y luego están las medidas para evitar que los trabajadores sufran el efecto catapulta, que es para lo único que sirve el arnés, que si uno se cae y se queda colgado vuelca la plataforma mínimo, por eso lo de la cuerda cortita, cor-ti-ta, para que el cuerpo del susodicho se quede dentro. El arnés no sirve para que el trabajador no se caiga de la plataforma, ni para que no salga de la misma, ni para otras miles de chorradas que nos podamos inventar, es únicamente para evitar el efecto catapulta (bueno, para evitar su efecto más indeseable, que es el vuelo de 20 m en caída libre del trabajador, porque la castaña no se la quita nadie, o si no, poned efecto catapulta en youtube y lo veréis)

    Dicho lo dicho, jamás de los jamases se ate nadie fuera de la plataforma, porque conlleva muchíííííííííííísimos más peligros que quita. Si se atan fuera de la plataforma, contad con un rescate mensual mínimo.

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #425448 Agradecimientos: 0
    Alberto Gutierrez Campo
    Participante
    2
    noviembre 2016


    Gracias a tod@s por vuestro tiempo y vuestras aportaciones. Quizá no me expliqué bien. Los trabajadores no quieren atarse, ni al elevador unipersonal (no es de brazo ni tampoco de tijera, es la típica genie awp de interior) ni a línea de vida, porque ven que no es obligatorio por ley; pero si tuvieran que engancharse a algo, prefieren a línea de vida externa (que les dejaría colgando) que al trasto que se puede ir al suelo (aunque realmente veo realmente difícil que esto pase en unas condiciones de interiores y utilizándola correctamente) ni tampoco que se produzca efecto catapulta, precisamente por el modelo de elevador. No estamos tampoco en el sector de la construcción.

    #425449 Agradecimientos: 1
    Sirgudlab
    Participante
    612
    188
    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    @Alberto Gutierrez Campo wrote:

    Gracias a tod@s por vuestro tiempo y vuestras aportaciones. Quizá no me expliqué bien. Los trabajadores no quieren atarse, ni al elevador unipersonal (no es de brazo ni tampoco de tijera, es la típica genie awp de interior) ni a línea de vida, porque ven que no es obligatorio por ley; pero si tuvieran que engancharse a algo, prefieren a línea de vida externa (que les dejaría colgando) que al trasto que se puede ir al suelo (aunque realmente veo realmente difícil que esto pase en unas condiciones de interiores y utilizándola correctamente) ni tampoco que se produzca efecto catapulta, precisamente por el modelo de elevador. No estamos tampoco en el sector de la construcción.

    Buenas de nuevo.

    Personalmente vuelvo a lo mismo, pero para no repetirme y hacer esto demasiado largo, baste con decir que debéis acudir a vuestra evaluación de riesgos (doy por hecho que las instrucciones del equipo no se pronuncian de manera clara). Si se ha dispuesto el uso de arnés en la plataforma monobrazo y el empresario ha dado el ok, pues se acabó la discusión. La “razonabilidad” de los trabajadores queda solapada por su obligación taxativa de colaborar con el empresario en materia de seguridad y cumplir las normas internas en ese sentido (art. 29 LPRL).

    Otra cosa es que quieras valorar la idoneidad técnica de tal medida como técnico de prevención (de cara por ejemplo a modificar la evaluación de riesgos en un sentido o en otro, especificando el uso del arnés o no durante el uso de ese equipo). Aquí la respuesta no te la vamos a poder dar nosotros, sino las condiciones de trabajo que operen en otro a esa máquina y vuestro centro de trabajo (no te fíes únicamente del modelo de la plataforma). Si puedes justificar que las condiciones de uso imposibilitan suficientemente la caída de personas, pues obviamente recomendar el uso añadido del arnés sobra; y viceversa.

    Saludos.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

    #425450 Agradecimientos: 1
    Yanou
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    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    Creo que lo primero que hay que hacer es atenerse a las instrucciones del equipo. Si el equipo no está previsto para atarse, no tendrá puntos de anclaje, y ya sabéis que en prevención improvisar según qué no es nada pero nada recomendable. Si hacéis inventos y sorias para poder anclaros, podéis hasta comprometer la estabilidad del equipo, inutilizar sistemas de seguridad… etc.

    Por tanto, yo no recomiendo atarse si el equipo no está preparado para atarse. Yo me he encontrado con manuales de seguridad profesionales que explican las razones para el uso o no del arnés, con diagramas, explicaciones, características del equipo anticaídas a utilizar (tipos de gancho, medidas de cuerda) y otros que se veía a la legua un “por si acaso” diciendo, bueno, que hay que atarse para trabajar y punto, en plan “yo lo suelto, y si cuela cuela, y si no me la p…” pero manuales que la líen diciendo que “hay que atarse si las leyes del país así lo exigen” “hay que atarse si hay peligro” eso ya es lo peor, panda de vagos y maleantes los que hacen este tipo de manuales 👿 👿 👿 👿 👿

    Pero lo que sí te digo clarito y diáfano, porque nunca debe hacerse, porque ya de conté que daba muchos problemas es atarse fuera de la plataforma. Con guioncitos: No-se-puede-atar-un-trabajador-fuera-de-la-plataforma. Ni lineas de vida fuera de la plataforma ni puntos de anclaje fuera de la plataforma ni na de na. ¿Ha quedao clarito? Pues eso :geek:

    Si aún así, te prestas a esa locura, prepárate un rescate semanal, lo necesitarás.

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

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