- Este debate tiene 20 respuestas, 6 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 15 años por diana33.
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A ver basándonos en las últimas recomendaciones internacionales en RCP, me encuentro con el siguiente problema:
Un reanimador lego si encuentra un accidentado que no respira pero presenta signos circulatorios (considero que puede ser muy difícil diagnosticar signos circulatorios para un primerizo) le hará ventilara 10 veces por minuto o aplicaríamos la RCP (30:2) directamente.
Las nuevas recomendaciones no lo dejan claro y en manuales interpretandolas me encuentro de todo, que opináis?
Buenos días William T. Fine,
como bien dices, tras las recomendacines de 2005, surgieron varios manuales de distintos organismos, en los que se hacían varias interpretaciones distintas sobre las ventilaciones de rescate, y lo de no dejar bien claro el tema de los signos de circulación (porque los reanimadores legos, ya no deben tomar el pulso, por su dificultad) también ha contribuído a liarlo todo un poco.
Yo personalmente me quedo con la guía de la Sociedad Española de Medicina Intensiva, Crítica y Unidades Coronarias, en la que dice:
SE ANULAN LAS DOS RESPIRACIONES INICIALES DE RESCATE
En aquellas paradas cardiacas no producidas por asfixia el contenido de oxígeno en la sangre
se mantiene elevado durante los primeros minutos, por lo que la demanda de oxígeno a nivel
cardiaco y cerebral se ve más afectada por el bajo gasto cardiaco que por la ausencia de ventilación
pulmonar. Por esta razón, y asumiendo que la ventilación es menos importante en los
momentos iniciales, las nuevas recomendaciones aconsejan iniciar la RCP con las compresiones
torácicas.
Los niños constituyen una excepción al respecto; en ellos se debe comenzar por 5 ventilaciones,
para continuar posteriormente con las compresiones torácicas.”Espero haberte ayudado.
Saludos.
Releyendo tu pregunta, me he dado cuenta de que lo que preguntas es el caso de paciente inconsciente, que no respira pero sí tiene signos de circulación.
Según este mismo organismo que te comento, dicen que ya no se debe enseñar a hacer sólo las ventilaciones, con lo cual, eliminan este caso. De todas formas, lo consultaré e intentaré decirte algo.
Si alguien sabe la respuesta con certeza, que lo comunique.
Saludos.
Perdón por tanto mensaje, es lo que pasa al contestar en el trabajo, sin poder cercionarme bien, no volveré a hacerlo así.
Bien, creo que la clave de tu pregunta está en que ya no se toma el pulso, se valoran signos de circulación y para el Consejo Español de RCP y para el ERC, signos de circulación son: tos, respiración y movimiento, con lo cual, ya no contemplan el caso que tu refieres.
Saludos.
Según las últimas recomendaciones, se debe empezar siempre por el masaje cardíaco y luego la ventilación.
Si el accidentado está en parada respiratoria, en breve el corazón se parará, ademas en este tipo se situaciones, es complicado encontrar el pulso, mas si no se tiene experiencia.
Pero lo prioritario es siempre avisar a servicios de emergencia, ya que una persona con esta sintomatología no suele recuperarse con R.C.P. básica.
Espero haberte ayudado en algo.
Un saludoComo dijo INTEA estos casos son muy raros de encontrar, no obstante el American Heart Association tiene las bases de todas las modificaciones de las que se comentan.
Adjunto el linkEntra o regístrate para ver los enlaces Es asi de sencillo 30/2 hasta que llegue el SEM
Esa fue mi conclusión extraída de las nuevas recomendaciones; pero ahora mismo tengo un manual actualizado, el cual entre su bibliografia documenta con material muy valido, indica la posibilidad de paciente en paro respiratorio aplicar únicamente 10 ventilaciones por minuto (adulto). Como apunte diré que lo recomienda para SV Basico.
Entonces que hago defiendo mi postura o me baso en un libro que se entregará a los alumnos para su formación? Ante la ambigüedad de las recomendaciones nos deja en un punto un poco tenso a los formadores.
Agradezco mucho tu colaboración.
Gracias por las respuestas considero muy lógicas las opiniones. Pero el problema es que no se nos auxilia claramente en que este el procedimiento adecuado.
Tienes razón, yo imparto una asignatura de primeros auxilios y en el manual proporcionado por la escuela, todavía salía (ahora lo han cambiado, tras varias quejas de los profesores) el sistema de antes del 2005, yo les di mi información fotocopiada, para que lo añadieran a su manual.
El manual que tú comentas con esas recomendaciones de proporcionar sólo ventilaciones, no lo conozco pero, si puedo, investigaré a ver si puedo sacar algo en claro.
Saludos.Pues mira me alegro de no ser un lobo solitario.
El libro que te comentaba es “Actuaciones básicas en Primeros Auxilios” de Agustín San Jaime, editorial Tébar; por si interesa.
El libro en general esta bastante bien, simple y directo, pero me genera problemas en este punto y algún pequeño detalle puntual.Si el paciente tiene signos de circulación (recuerda; tos, movimientos, parpadeos…) sólo se apoya con ventilaciones. Una c/6 segundos. Revisando constantemente para que los signos de circulación continúen presentes. Si estos dejan de percibirse, entonces se empieza con compresiones a un ritmo de 100 por minuto. Parando c/ciclo para dar dos insuflaciones.. y ya el resto es común…
Lo más importante es ABRIR Y MANENER PERMEABLE LA VÍA AÉREA. ya sea con la maniobra modificada o moviendo al paciente a posición lateral.Hola mi estimado William T: Según nos comentas hablas cuando una persona tiene pulso pero no respira….en estos casos tenemos que dar respiracipon salvamento, dado que estamos hablando de un paro respiratorio, procediendo de la siguiente manera:
Una ventilación cada 5 segundos(vía aérea abierta), contando 1001, 1002, 1003,1001 ventilo, 1001, 1002, 1003, 1002 ventilo, 1001, 1002, 1003, 1003 ventilo, 1001, 1002, 1003, 1004 ventilo, 1001, 1002, 1003, 1005 ventilo, 1001, 1002, 1003, 1006 ventilo, 1001, 1002, 1003, 1007 ventilo, 1001, 1002, 1003, 1008 ventilo, 1001, 1002, 1003, 1009 ventilo, 1001, 1002, 1003, 1010 ventilo, 1001, 1002, 1003, 1011 ventilo, 1001, 1002, 1003, 1012 ventilo, posteriormente se verifica el v. o. s. por 10 segundos con circulación para ver si respira, después de verificar el vos se coloca en posición de recuperación si respira y de no ser así se da otro ciclo de respiración salvamento; en caso de perder el pulso se aplicara r. c. p., consistiendo en 30 compresiones x 2 insuflaciones x 5 veces.
Espero haberte servido cómo te mereces y que te sirva mi humilde retroalimentación, sinceramente varos.Hola William: En caso de niños se hace lo mismo, unicamente varía el conteo, el cual es una ventilación cada 3 segundos, siendo de la siguiente manera:
1001, 1001 ventilo, 101, 1002 ventilo, 1001, 1003 ventilo…hasta completar 20 veces lo mismo.
En bebés es de la siguiente manera:
1, 1 ventilo, 1, 2 ventilo, 1, 3 ventilo, 1, 4 ventilo…hasta completar 20 veces, recuerda que al finalizar cada serie se verifica el v. o. s. por 10 segundos en cada caso y de perder el pulso y ventilación se procederá a dar r. c. p… 30 compresiones x 2 ventilaciones x 5 veces; al final verificar el v. o. s. y de reaccionar se coloca en posicion de recuperación.
Se va dejar de dar r. c. p. cuando llega la ayuda profesional o el reanimador cae en el cansancio y no hay nadie más que pueda dar r. c. p.
Espero que te haya servido nuevamente cómo te mereces, humildemente varos.Hola William:
Qué pez mi William, te sirvió mi retroalimentación sobre lo que preguntabas…es lo que se esta manejando hoy en día, si en algo más te puedo servir con mucho gusto lo haré, saludos. De donde eres?, hasta pronto, varos. -
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